Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Школа - конвейер для дураков?, не отдам ребенка в школу

[PIA]

Очень многое в развивающем обучении рассчитано на то, что задания делаются в паре, в группе. С этим связана одна из главных причин, почему детям из обычной школы бывает сложно влиться в систему Эльконина-Давыдова.

В Канаде без Элькониных- Давыдовых этих групповых заданий как грязи. Я их уже видеть не могу, так они мне осточертели.

[Daaro]

да, это плохой,

Получили очередное яркое подтверждение того, что мамы часто чересчур долбят детей.

[PIA]

Из недавнего. Уже на карантине. Дочка делала проект вместе с одноклассником. Мальчик выходил в Интернет только после 10 вечера. Мой ребенок в это время ложится спать. Поймать мальчика было невозможно, на эл.письма отвечал раз в 3 дня. Учитель вывешивает график индивидуальных консультаций, а моя дочка не может подписаться на какое-либо время, потому что не знает, а сможет ли мальчик в это время присоединится к консультации. Ответит он может на следующий день, а к этому времени другая группа занимает это промежуток. Я думала, озверею. В конечном итоге моя дочка так и не смогла получить ни одной консультации учителя, сделала и сдала одна. И так регулярно. Все эти групповвые проекты крайне редко бывают групповыми. По факту делает один-двое из группы, а остальные так, рядом постояли.

[Тать***]

PIA, по моему опыту групповые проекты срабатывают уже с детьми которые изначально мотивированы и прошли, например, некий отбор
т.е. вот дети занимабтся в кружке по легоробототехнике-куда они сами хотели и у них высокая мотивация
и когда они в рамках техно -квеста разбиваются на "группы" -то идет очень хорошая командная работа
прямо прелесть какая-мы получаем удовольствие наблюдая за этой работой
и там никто не отсиживается в кустах
так же в лагерь по программированию ходил сын средний -понятно что там все еще детское
но проект на протяжении 14 дней они делали в мини группах из 3-х человек и защищали его вместе-тоже было видно , что это имело положительный эффект
ну и хакатон -старший 2 раза участвовал-насильно никто не тянет, можешь со своей командой приходить -можешь присоедениться по месту
ну шикарно тоже
НО
это не так что просто детей с одного районна запихнули в один возраст и хаотично разбили на 3-6 классов
тут мне кажеться групповые проекты могут созреть только сильно в старшей школе и когда дети сами выбирают с кем им это делать

[Fox]

У наших мелких еженедельно на специальном спаренном уроке групповая работа по 4 человека обычно. Но это в школе , ни с кем ничего согласовывать не надо, все организует учитель: и источники, и задание, канцелярка вся есть, слабали-перед классом каждая группа выступила, хоть по предложению каждый ребенок. Общий вывод в конце занятия с опорой на информацию от всех групп. Хоть окружайка, хоть русский, хоть математика. И никакой возни и гемора родителям, детям интересно.

[Joki]

Ответ на сообщение PIA от 14 окт 2020, 20:24

Дочка делала проект вместе с одноклассником. Мальчик выходил в Интернет только после 10 вечера. Мой ребенок в это время ложится спать. Поймать мальчика было невозможно, на эл.письма отвечал раз в 3 дня. Учитель вывешивает график индивидуальных консультаций, а моя дочка не может подписаться на какое-либо время, потому что не знает, а сможет ли мальчик в это время присоединится к консультации. Ответит он может на следующий день, а к этому времени другая группа занимает это промежуток.

Ладно школьники, в высшем образовании нынче то же самое )) совместная работа, командный дух, навыки сотрудничества через проекты и прочая бла бла. По факту: умные, прилежные и ответственные студенты терпеть эти проекты не могут. Думаю, не надо пояснять, почему

Отредактировано: Joki в 14 окт 2020, 21:25

[olganik11]

т.е. вот дети занимабтся в кружке по легоробототехнике-куда они сами хотели и у них высокая мотивация

О да, мы это проходили. Робототехника Lego WeDo - там действительно изначально заявлено обучение детей работать в парах, плюс действительно занятия направлены на развитие собственного мышления - вначале учитель даёт голую теорию, а дети должны, используя полученные на уроке знания, изобрести и построить механизм.
Опять же, по логике взрослого человека - идеальный урок.
Но как там говориться: "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Более активный ребёнок из пары перетягивает всю интересную работу на себя, а второй в лучшем случае детали подаёт. Если в пару попадают два активных ребёнка, то там "война не на жизнь, а на смерть", поэтому учителя стараются в пару двух активных детей не ставить. Мой старший - по характеру пассивный ребёнок. Надо ли уточнять, что такое положение дел меня не устраивало, чтобы я платила достаточно большие деньги за то, что мой ребёнок рядом стоит. Но уроки действительно интересные и полезные. Я нашла выход - договорилась за младшего, и у меня оба сына всегда в одной паре были.

[Тать***]

сейчас скажу крамольную вещь
мне в нынешней ситуации очень не нравится вектор на развитие soft skills (я правильно написала?)
т.к. убивается ценность профессиональных фундаментальныз навыков и знаний
типа будь дружелюбным-компанейским и афигенски делай презенташки и не обязательно шарить на 100%

[EllyMIR]

Тать***, в разных сферах наверное нужно разное, понравилось описание soft skills):
" Мы в кадровом агентстве собаку съели на выявлении softskills. Суть в том, что это как правило врожденные компетенции у человека, которые ему помогают или мешают в выполнении обязанностей.
Мы у себя оцениваем менеджеров по продажам в первую очередь по softskills. А именно: замотивированность, энергия, настойчивость, эмпатия (коммуникабельность), эмоц интеллект. Они в профессии продаж важнее.
Профессиональные навыки (hardskills) можно приобрести насколько бы они ни были сложны, а вот softskills значительно сложнее. Попробуйте выработать в себе коммуникабельность, если вы интроверт.
Простыми словами softskills это простые человеческие качества: эмпатия, коммуникабельность, энергичность, лидерство, ответственность и исполнительность (как многие любят писать даже не понимая что это)."

[Тать***]

EllyMIR,

Простыми словами softskills это простые человеческие качества: эмпатия, коммуникабельность, энергичность, лидерство, ответственность и исполнительность (как многие любят писать даже не понимая что это)."

и тут я вижу проблему проф ориентации
ну сделать компанейским человека который по жизни ботан и ему реально все эти хиханьки-хаханьки и вечеринки -где зачастую вырбатываются связи до лампочки не возможно
а вот время он поетряет как потеряет и мотивацию
т.к. будет видеть что плюшки собирают не те кто компетентен, а те кто могут "найти общий язык"
значит надо продумать ему такую траекторию проф. роста что бы минимальным образом зависела от от умения презентовать себя