Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ В Нидерландах разрешат эвтаназию детей до 12 лет

[Фёкла]

У меня неоднозначное отношение к активной эвтаназии, это действительно спорный момент. Но вот пассивную эвтаназию точно надо разрешить. Имхо, отказ от неумеренного лечения - это не убийство, это здравый смысл. Скорее упорное продолжение лечения, несмотря ни на что, это какое-то насилие над природой.

Да, разрешили бы хотя бы отказ от реанимации.

вообще в религиозные диспуты никогда не лезу, каждому свое. Но вот такие доводы у меня в голове плохо уживаются со случаями неизлечимо больных младенцев.
все, не буду больше ничего говорить. Простите, сильно меня задевают такие аргументы..

Я вообще не понимаю, почему эту тему в религию толкают. Для религиозных тут нечего обсуждать. Обсуждают очевидно те, кто ада не боятся и все эти проповеди им тут не нужны.

Ответ на сообщение Allana Partis от 23 окт 2020, 11:20

но это разные случаи - таких больных не будут транспортировать в эту клинику для эвтаназии. я так понимаю, что эти клиники не для таких случаев, а для тех, кто может передвигаться.
в америке многие отказываются от реанимации ( так наз-ся когда возвращают к жизни через электрошок?) , чтобы не остаться овощем.

Причем тут овощем? Отказываются от всех реанимационных мероприятий, в том числе и ивл. Потому что если ты болен тем же раком и знаешь, что скоро умрешь, то лучше уйти поскорее, чем когда тебя будут с того света раз за разом вытаскивать, потому что у врачей протокол.

А сейчас выхаживают тяжелых, которые раньше бы не выжили. И не все они проживают легкую жизнь, многие живут долго, но в мучениях, инвалидами. Тоже испытание, значит и так надо...

Вам надо. А нам, безбожникам, не надо.

Спасибо огромное всем разъясняющим основы. Я массу всего узнала нового. Например, как оценивается религией выхаживание недоношенных новорожденных.

Так не религией оценивается, а конкретным человеком и его кривым пересказом.

я думаю, что основная проблема в разном отношении ко смерти.
христианство учит не боятся смерти как таковой, а готовится к ней с самого рождения.

Люди, соглашающиеся на эвтаназию, очевидно, смерти бояться еще меньше.

[Teele]

Teele, почему ложь? Такую позицию занимают все верующие люди, все они лгут?

Верующие повторяют то, что им внушили. На самом деле ноша часто бывает непосильной.

И моя мама лгала в последние мучительные месяцы жизни? И в последние 10 лет своей жизни, таков был её стаж онкологии....

Я о вашей маме ничего не знаю, думаю, она была хорошим добрым человеком. Светлая ей память.
Рак бывает очень разным. У кого-то болей нет почти, у кого-то они просто дикие. Когда в такие моменты говорят о ноше по силам, это лицемерие и жестокость.

Тоже испытание, значит и так надо...

Кому надо, вы можете внятно объяснить?

Отредактировано: Teele в 23 окт 2020, 12:47

[колба Эрленмейера]

христианство учит не боятся смерти как таковой

а чего ее бояться? я как Толстой думаю: "Когда я есть - ее еще нет, а когда она есть - меня уже нет".

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 23 окт 2020, 13:00

"Когда я есть - ее еще нет, а когда она есть - меня уже нет".

Не согласна с Львом Николаевичем. Мы есть всегда. И здесь и Там. Смерти нет. Это иллюзия.

[колба Эрленмейера]

Это иллюзия

все иллюзия, как смотреть.

[Пин]

Кому надо, вы можете внятно объяснить?

Чтобы страданием детей душа родителей очистилась. Так-то родители жили себе в грехе припеваючи. А тут - слюноотсосы, ИВЛ, гастростомы, катетеры, ребенка припадками трясет постоянно и т.д. И от этого грешить уже не хочется, а только и думаешь, за что тебе и твоему ребенку такое, и наступает просветление и раскаяние.
Мне как-то так объясняли в свое время.

а чего ее бояться? я как Толстой думаю: "Когда я есть - ее еще нет, а когда она есть - меня уже нет".

Думаю, Лев Николаич все же выпендривался несколько перед последователями. Ибо собственные недуги его в большое беспокойство и крайне подавленное состояние приводили.

[Полундра]

чем больше я читаю тему,
тем больше я атеист.

[Irana]

Например, моей маме онколог рекомендавал ампутацию ноги, это давало шанс на полное излечение от меланомы. Мама категорически отказалась....

Так и Ваша мама выбрала быструю смерть, а не жизнь без ноги. Не воспользовалась шансом.

[Kaluga]

Не вижу ничего плохого в эвтаназии. Что взрослых, что детей. Когда твой родной человек криком заходится и просит дать ему яду (и ты сам уже хочешь этого яду выпить, чтобы не слышать и не видеть), как-то быстро начинаешь думать об эвтаназии как о благе, а ни как об убийстве. По поводу детей...Я вот не могу назвать жизнью существование слепоглухонемого ребенка с водичкой вместо мозга, скрюченного в три погибели, облепленного фентаниловыми пластырями, приглушающими ежесекундную боль от спастики, не способного глотать, а то и дышать самостоятельно, дергающегося в эпилептических припадках по нескольку раз в день. Но сердечко его пока "работает как новый мотор", и он живет, точнее существует. Рядом с ним существует его мать, уже понявшая, что врачи ее не обманывали и шансов нет и не было. Видит его мучения. Да, он ничего не слышит, не видит, не понимает. Но боль и прочий телесный дискомфорт никуда не деваются и не денутся до самой смерти. Я не представляю, каково матери все это видеть и не иметь возможности помочь. Эвтаназия не помощь ли в таких случаях?

[Зеленая пересмешка]

Эвтаназия не помощь ли в таких случаях?

помощь, но они, судя и новости эту помощь не получат. Ее получат только те, кто сможет подписать заявление. Что такое прогрессирующая деменция я знаю по взрослым. Это очень страшно, что такое заболевание есть и у детей. Я и не могу понять механизм взятия подписи у ребенка с подтвержденной прогрессирующей деменцией. Ну хорошо. Даже рассмотрим более поздний возраст ну хотя бы 10 лет. Т.е. ребенку ставят диагноз, ему должны объяснить необратимость его заболевания, мучительные последствия тогда, когда он еще в ясном сознании. Взять от него документальное подтверждение с пожеланиями умереть.