Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ В Нидерландах разрешат эвтаназию детей до 12 лет

[Feeria]

PIA, PIA, может я циничная дура. Но да. Мне мое здоровье дороже чем его сентименты. Поэтому да, по моему имхо никому не навязываю желание и решение пациента в данном вопросе первостепенны.

[PIA]

Это не сантименты. Это - жизненные принципы. Если врач считает аборт убийством, то требовать от него совершить это убийство, называя его взгляды сантиментами - как-то неправильно. Если вы смотрите на это явление по-другому, то ищите врача-единомышленника, циничного и без сантиментов.

[Feeria]

PIA, безусловно. Другого варианта нет. Но дело в том, что в капиталистическом мире за свои деньги по дмс и немалые деньги не очень хочется в критическом состоянии делат лишние телодвижения и пытаться принять точку зрения врача, у которого на первом месте стоит не помощь больному, а моральные или жизненные принципы.
При этом я против аборта лично для себя . Но считаю, что женщина вольна распоряжаться своим телом. А уж в случае аборта по мед показаниям ( о котором я собсна ) веду речь очень странна позиция гипотетического врача— моралиста.

[PIA]

Feeria, я несколько раз подчеркнула, что я пишу не про аборты по медицинским показаниям. В этой ситуации врачи спасают женщину. Что как раз и является смыслом работы врача. Спасать жизнь.

[Пин]

Feeria, я несколько раз подчеркнула, что я пишу не про аборты по медицинским показаниям. В этой ситуации врачи спасают женщину. Что как раз и является смыслом работы врача. Спасать жизнь.

Далеко не всегда в случае абортов по медицинским показаниям врачи спасают жизнь матери. Их делают и при многочисленных пороках развития плода. Ребенок при этих пороках может и выжить вне организма матери. И мать не умрет, если родит такого ребенка.
Другой вопрос, что не все готовы родить ребенка без мозга и части черепной коробки или причудливо сросшихся сиамских близнецов.
В этих случаях, с вашей точки зрения, аборт - это убийство? Нужно запретить такие аборты, чтобы врач убийцей в белом халате не стал и совестью не мучился, а женщине и изуродованному ребенку и так норм?

[Пин]

Это не сантименты. Это - жизненные принципы. Если врач считает аборт убийством, то требовать от него совершить это убийство, называя его взгляды сантиментами - как-то неправильно. Если вы смотрите на это явление по-другому, то ищите врача-единомышленника, циничного и без сантиментов.

Мне данная практика кажется порочной. Если у врача первостепенны вопросы его веры, то, может, не стоит в эту профессию идти?
Как говорит классика, у каждого врача - свое кладбище. Назначение не то сделал, болезнь не распознал, операция не удалась - вот тебе и труп. А врач - убийца. А не полез бы лечить, человек остался бы больным, но живым.
ИМХО, если закон в стране не говорит однозначно, что аборт - это убийство, то как врач может себе позволить опираться на свои религиозные взгляды? Одному аборт кажется грехом, второй решит, что нафига спираль ставить, потому что это - абортивная контрацепция, третий решит, что Бог велел размножиться и плодиться, поэтому к нему за перевязкой труб не обращайся ни в каком случае, четвертый под тем предлогом, что человек создан по образу и подобию Божьему, откажется аппендикс воспаленный вырезать.

[Allana Partis]

Feeria, пациентка решает для себя, врач решает для себя. Если беременность не угрожает жизни женщины вот прямо сейчас, врач может отказаться делать аборт. Это дело добровольное.

Другое дело, что работодатель может задуматься, а нужен ли ему врач, который принципиально не делает аборты. Но вообще такой обязанности нет.

[Mononoke]

PIA,

если женщине нужен аборт, пусть идет к врачу, который согласен их делать. Заставлять всех гинекологов их делать, неправильно.

что значит "заставлять"? Все гинекологи их и не делают. Не входит в должностные обязанности. А если входит, то не надо идти работать туда, где предлагаемая работа идёт в разрез с принципами. Выбрать другое место, другой профиль, в конце-концов.

[Пин]

Feeria, пациентка решает для себя, врач решает для себя. Если беременность не угрожает жизни женщины вот прямо сейчас, врач может отказаться делать аборт. Это дело добровольное.

Обычно риторика резко меняется, когда женщина обнаруживает, что сама она или ее дочка носит в животе ребенка с пороками развития.
Это само по себе очень травматично для женщины, особенно - если ребенок желанный и долгожданный. А вы предлагаете женщине в таком состоянии побегать поискать врача, который не будет губки презрительно кривить, изображая, как ему противен грех аборта. То есть женщину эту еще и наказать дополнительно за то, что ее ребенок с пороками развития.
Впрочем, я не удивляюсь. Давно думаю о том, что нет никого более жестоко относящегося к женщинам, чем другие женщины.
Феминистки столько лет боролись за то, чтобы женщина имела право распоряжаться своим телом. Но сами женщины готовы загнать своих сестер в темные времена, ибо нефиг.

[Allana Partis]

Пин, ну это то же самое, что эвтаназия. Думаю все согласятся, что непосредственно выполнять эвтаназию люди должны строго добровольно. Не так, что главный врач приказал, и ты делаешь.

В России сейчас нет недостатка врачей, которые спокойно относятся к абортам. Вот пусть они и делают. А кто не хочет, пусть не делает.

Я конечно соглашусь с Mononoke, что в принципе странно, будучи против абортов, устраиваться туда, где они возможны. Я против абортов, но я с ними и не сталкиваюсь, и вряд ли столкнусь. Но всякое бывает. В крупных многопрофильных больницах иногда бывает, что кто-то из гинекологов занимается абортами, кто-то нет, и может такое случиться, что те, кто обычно делает аборты, в отпуске/болеют/ на учебе. Заставить оставшегося врача сделать аборт никто не может Единственное исключение, если беременность угрожает жизни женщины (причём не когда-нибудь, а вот прямо сейчас, в ближайшие несколько часов).

Отредактировано: Allana Partis в 25 окт 2020, 09:22