Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ В Нидерландах разрешат эвтаназию детей до 12 лет

[Joki]

Ответ на сообщение Пин от 25 окт 2020, 16:17

Искусственные роды происходят на таком сроке, что предполагают сами по себе гибель плода. Плод же недоношенный, да еще и с пороками развития. Т.е. то же убийство по сути, поскольку срока естественных родов никто не дожидается.

Я описала разницу выше В своём понимании вопроса. В техническую сторону того и другого процессов углубляться не хочу.

мне кажется, что аборт для женщины все-таки в такой ситуации менее травматичен, чем лицезрение ее умирающего ребенка. Но тут на любителя, конечно.

Это зависит от менталитета и культурного кода. В Голландии 99% женщин с вами не согласятся, потому что у них другое восприятие этого вопроса. Мертворожденного или рождённого живым, но почти сразу умершего ребенка большинство женщин предпочтут подержать в руках после родов, и муж при этом будет присутствовать, и даже старшие дети. И прощаться можно будет сколько угодно, и сопровождение будет, и в больнице, и после. Здесь женщина после родов имеет право на патронажную помощь на дому. Так вот тем, у кого ребенок мертвый родился, она тоже положена.

Сейчас активно пропагандируется ведение беременностей с патологиями плода, несовместимыми с жизнью, до естественного родоразрешения.

Не знаю, где такое пропагандируется, в Голландии такого точно нет. Каждый сам принимает решение. В большинстве случае оно будет таким, как я выше написала. И дело совершенно не в пропаганде, а в культурном, повторюсь, коде и менталитете.

[Фёкла]

И в случае с абортами поможет, ИМХО, не запрет, не отказ врачей делать аборт, а ликбез по предохранению и доступность противозачаточных средств.

Я думаю, в Польше основная проблема, что там много повернутых на религии.
Я уже читала, что и в России в некоторых регионах нужной пройти разговор с батюшкой, чтоб сделать аборт

Может почитатайте сразу, что я пишу.
1. Я нигде не писала, что аборты надо запрещать. И не напишу, потому что так не считаю.
2. Я пишу не про веру и не про религию. А про тех, кто идет в эту профессию, что бы спасать людей. (кстати, когда врачи дают клятву Гиппократа, они клянутся, что не будут делать аборты).

В России врачи не дают клятву Гиппократа. Они дают клятву российского врача. В Союзе давали клятву советского врача.

[Allana Partis]

Пин, на данный момент проблема с поиском врача сделать аборт крайне надумана, ну по крайней мере в России. Проблем с врачами, готовыми сделать аборт, нет вообще никакой. Ну если один конкретный врач откажется - женщине тут же порекомендуют другого, бегать по всей стране и судорожно кого-то искать не придётся. Врачи тоже не идиоты, и если человек против абортов, устраиваться в клинику, занимающимися абортами, он не будет. Лишний повод для конфликтов с начальством и пациентками никому не нужен.

Я знаю гинекологов, которые считают аборт убийством и не станут делать аборты ни под каким давлением начальства. Это их позиция, на которую они имеют право. Пусть аборты делают те, кто к ним относится спокойно, у кого позиция схожа с вашей.

[танк в клеточку]

у них другое восприятие этого вопроса

ну, если бы у нас все происходило так, как Вы пишете дальше, возможно, и отношение было бы другое. А при нашей нынешней ситуации я согласна с Пин, что лучше аборт, чем идти рожать зная, что ребенок умер/умрет в ближайшее время. Я не знаю, справилась бы моя кукушечка с таким потрясением Когда у меня случилась вторая беременность, был риск врожденного уродства, например, отсутствие лобных костей. И я бы пошла на аборт, не смогла бы месяцами носить ребенка и думать о его смерти

Отредактировано: танк в клеточку в 25 окт 2020, 16:40

[Joki]

Врачи тоже не идиоты, и если человек против абортов, устраиваться в клинику, занимающимися абортами, он не будет. Лишний повод для конфликтов с начальством и пациентками никому не нужен.

Ну это вообще странно - устраиваться на работу в подобную клинику, не желая проводить аборты. Это все равно что брать на работу программиста, который отказывается программировать. К слову, в Голландии подавляющее число абортов проводятся в специальных абортивных клиниках. А гинекологи в больницах и поликлиниках на других вопросах специализируются.

я бы пошла на аборт, не смогла бы месяцами носить ребенка и думать о его смерти

В большинстве случаев беременность прерывается, когда узнают о подобных патологиях. Месяцами носить под сердцем ребенка, который заведомо умрёт, мало кому под силу в психологическом плане. В любой стране так (где, разумеется, аборты не запрещены законом).

[Allana Partis]

Joki, ну в общем да, странно. Но я выше писала, всякое бывает. В России (в нашем городе по крайней мере) аборты делаются в крупных многопрофильных больницах, и 90% работы в отделении совсем другая, но и аборты делают в том числе. И теоретически такое может быть - кто-то болеет, кто-то в отпуске, и остаётся работать только противник абортов. Специальных абортивных клиник у нас в городе нет.

[Фёкла]

Ну это вообще странно - устраиваться на работу в подобную клинику, не желая проводить аборты.

В какую такую? В Росссии нет абортариев. Аборты делают почти во всех клиниках, где есть гинекологи. По омс в больницах и, как тут написали, женских консультациях. В частных вообще в любых.
Тут скорее стоит говорить о том, что вообще не надо быть гинекологом

[Joki]

Ответ на сообщение Фёкла от 25 окт 2020, 16:43

В какую такую? В Росссии нет абортариев.

См. цитату в моем сообщении, на которую я выше отвечала. Там писали, что человек устраивается на работу в клинику, которая занимается абортами. Из той цитаты я сделала вывод, что можно устроиться туда, где не придется их делать. Возможно, я ошибаюсь и в России такое невозможно.

[secret secrets]

Joki, сильно религиозные семьи, где и обследования не делают, там прощаются, наверное.

Но большинство современных женщин делают скрининг, когда положено, и стараются предохраниться от патологий.

[Joki]

Ответ на сообщение secret secrets от 25 окт 2020, 17:04

сильно религиозные семьи, где и обследования не делают, там прощаются, наверное.

Да нет, почему только религиозные. С верой это не связано. И не религиозные предпочтут проститься с мертворожденным ребенком, как я выше описала. Здесь эта тема вообще не является табу. В школе у моих детей недавно у мамы одного ученика около 20 недели (точный срок не знаю) родился мёртвый ребенок. В рассылке школьной было сообщение о том, что в такой-то день этот мальчик и его сестра не придут в школу, они будут прощаться со своей сестричкой (имя ее было упомянуто), пожелаем им сил. Семья совершенно нерелигиозная, от слова совсем. Знаю, что они могли выбрать опцию оставить ребенка в больнице со своими пожеланиями, что делать дальше, но они решили сами, видимо, все до конца довести.