Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ В Нидерландах разрешат эвтаназию детей до 12 лет

[Чертополох]

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 26 окт 2020, 20:12

чтобы они выли в учреждении?

колба Эрленмейера, а вдруг им именно этого и не хватало? а в хоспис попадут и мигом исцеляться.

Не всякую боль можно снять обезболивающими даже в самых развитых странах мира.

И очень небольшому проценту больных нужна будет эвтаназия.

Если говорить о раке, то от него в России ежедневно умирает примерно 12 детей и 1200 взрослых. Примерно потому, что сегодня может умереть 3 ребёнка, завтра 15, а послезавтра 20.

[пузыринка]

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 26 окт 2020, 20:12

чтобы они выли в учреждении?

cоседи вызывать полицию не будут, там люди посменно работают, специалисты есть, медикаментозно могут часть воя убирать - почему нет? а какой еще выход?

Ответ на сообщение Kaluga от 26 окт 2020, 15:44

И ты даешь/колешь столько и так часто как нужно в надежде, что человек заснет и умрет во сне, без боли. И страшное случается, когда лекарство заканчивается ночью, утром в аптеку, а он уже не спит и просит укол.

но тут вопрос в том, почему такие проблемы с лекарствами и много других логичных и не связанных с эвтаназией. я к тому, что не должны такие больные дома мучиться с родственниками.

[пузыринка]

Ответ на сообщение Фёкла от 26 окт 2020, 21:25

Ну ну. Дети с идиотией или тяжелым аутизмом долго не живут? И почему генетические сразу? Любой здоровый ребенок может стать инвалидом в любой момент, как и любой взрослый.

я вам напомню, что вы писали о детях-овощах, которым помогла бы эвтаназия (да, нелегко формулировать, если называешь вещи своими именами - получается резко, если пишешь политкорректно - получается чушь)
всем людям с идиотией, тяжелым аутизмом и инвалидам - сразу эвтаназию как вариант? исключительно добровольный. особенно, если лекарств нормальных не будет?

Нет, конечно пример античной Спарты заразителен - и люди там были красивые, статные все как на подбор. Но после отсеивания больных, некрасивых там тоже не любили (по моему).

Отредактировано: пузыринка в 27 окт 2020, 02:14

[пузыринка]

колба Эрленмейера, а вдруг им именно этого и не хватало? а в хоспис попадут и мигом исцеляться.

Не всякую боль можно снять обезболивающими даже в самых развитых странах мира.

И очень небольшому проценту больных нужна будет эвтаназия.

Если говорить о раке, то от него в России ежедневно умирает примерно 12 детей и 1200 взрослых. Примерно потому, что сегодня может умереть 3 ребёнка, завтра 15, а послезавтра 20.

давайте посмотрим, как дела обстоят в стране, где легализована эвтаназия.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-24...loss-sight.html

из статьи про 70 летнюю женщину в голландии, которую убили по ее желанию после того, как она ослепла.

перевод гугла

Голландия стала первой страной в мире со времен нацистской Германии, которая легализовала эвтаназию, когда в 2002 году она одобрила вводимые врачом смертельные препараты для неизлечимо больных людей, сталкивающихся с невыносимыми страданиями.

Два врача сначала должны решить, что пациент страдает «невыносимыми страданиями», от которых у него нет реальной перспективы выздоровления.

Пациент также должен иметь возможность принять сознательное и автономное решение о прекращении своей жизни с помощью смертельной инъекции.

Смерть женщины наступила всего через несколько недель после того, как стало известно, что смертность от эвтаназии достигла рекордного уровня в Голландии, и почти каждый седьмой человек сейчас умирает от рук своих врачей.

Случаи эвтаназии выросли на 13 процентов в 2012 году - 4 188 смертей по сравнению с 3695 - это означает, что на нее приходится примерно одна из 30 всех смертей, чему, возможно, способствовали мобильные подразделения смерти, запущенные в прошлом году для убийства больных и пожилых людей в их собственных домах, когда семейный врач возражает по «этическим» причинам.

Но в этих цифрах не учтены случаи смерти от терминальной седации, при которой пациентам преднамеренно вводят седативные препараты до того, как они обезвоживаются и умирают от голода, действие, которое часто называют «эвтаназией по бездействию».

На эту практику приходится более 12 процентов всех смертей, в результате чего общее число смертей от эвтаназии увеличивается до 15 процентов.

[+]

англ оригинал текста

Holland became the first country in the world since Nazi Germany to legalise euthanasia when in 2002 it approved doctor-administered lethal drugs for terminally ill people facing unbearable suffering.

Two doctors must first decide that the patient is afflicted by ‘unbearable suffering’ from which he or she has no realistic prospect of recovery.

The patient must also be able to make a conscious and autonomous decision about ending their lives by lethal injection.

The woman’s death comes just weeks after it emerged that deaths by euthanasia have hit a record high in Holland, with nearly one in seven people now dying at the hands of their doctors.

Euthanasia cases soared by 13 per cent in 2012 - 4,188 deaths compared to 3,695 deaths – meaning that it accounts for about one in 30 of all deaths, boosted possibly by mobile death units launched last year to kill sick and elderly people in their own homes when a family doctor objects on ‘ethical’ grounds.

But the figures did not take account of deaths by terminal sedation, by which patients are deliberately sedated before they are dehydrated and starved to death, an act often referred to as ‘euthanasia by omission’.

This practice accounts for more than 12 per cent of all deaths, lifting the overall euthanasia deaths to 15 per cent.

[ закрыть ]

вы считаете, 15% это небольшое количество?

Отредактировано: пузыринка в 27 окт 2020, 01:19

[odenisso]

Ответ на сообщение пузыринка от 26 окт 2020, 23:16


Вы берёте свои цифры из сми.
А на самом деле по официальной статистике в 2019 году в Голландии умерло 151.885 человека.
От евтаназии и помощи в смерти в 2019 году умерло 6.361 человека.

Здесь настоящие цифры (но на голландском):

https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/euthan...antal-meldingen

 EE_feiten_en_cijfers_web.pdf ( 605.56Кб ) Cкачан: 2

[odenisso]

Ответ на сообщение пузыринка от 26 окт 2020, 23:16

Случаи эвтаназии выросли на 13 процентов в 2012 году - 4 188 смертей по сравнению с 3695 - это означает, что на нее приходится примерно одна из 30 всех смертей, чему, возможно, способствовали мобильные подразделения смерти, запущенные в прошлом году для убийства больных и пожилых людей в их собственных домах, когда семейный врач возражает по «этическим» причинам.

Количество случаев евтаназии выросло, потому-что количество запросов стало больше. По процентному соотношению разрешение получают на +/- 30% запросов, процент последние годы сильно не меняется.

"Мобильные подразделения смерти" создали после рассмотрения просьб большинства пациентов о том что они предпочтут умереть у себя дома, в своей кровати, в кругу семьи, а не приезжать для этого в клинику.

Семейный врач может вообще отказаться работать с евтаназией с самого начала, а не только при ее исполнении, по любым своим причинам. Тогда надо искать другого семейного врача. А причина по которой семейный врач отказывается сам исполнять евтаназию, хотя начал весь процесс - не рассчитал свои возможности, для него это оказалось непосильным. По этому поводу тоже опросы проводились.

[Joki]

Ответ на сообщение пузыринка от 27 окт 2020, 01:16

давайте посмотрим, как дела обстоят в стране, где легализована эвтаназия.

Если вам это действительно интересно, займитесь анализом информации и цифр из официальных источников. Подсказка: статьи на дэйли мэйл к ним не относятся. Пока что вы разводите хайп, не более того.

[колба Эрленмейера]

cоседи вызывать полицию не будут, там люди посменно работают, специалисты есть, медикаментозно могут часть воя убирать - почему нет? а какой еще выход?

далеко не все могут позволить себе уход за родственником в пансионате, я узнавала, порядка 45-50 тысяч в месяц. А теперь средняя зарплата по немоскве, даже если у человека она 50 тысяч в месяц есть еще он сам, его семья.. Ну и главная проблема, болит у людей одинаково сильно, что дома, что в пансионате. Да, соседи полицию не вызовут, но боль не уберут. вот такой замкнутый круг. Я сейчас в этом живу, острый вопрос для меня. Тему эвтаназии не поднимаю, конечно, но очень тяжело.

[Фёкла]

я вам напомню, что вы писали о детях-овощах, которым помогла бы эвтаназия (да, нелегко формулировать, если называешь вещи своими именами - получается резко, если пишешь политкорректно - получается чушь)
всем людям с идиотией, тяжелым аутизмом и инвалидам - сразу эвтаназию как вариант? исключительно добровольный. особенно, если лекарств нормальных не будет?

Ну а почему не должно быть варианта эвтаназии? Вы можете реально хоть один довод привести, почему не религиозный человек должен мучиться, если он хочет не мучиться? Пока от вас только страшилки из английских желтых СМИ.

Я согласна с тем, что в России еще проблема с хосписами, которые будут работать по обычной страховке и с наркотическими обезболивающими, которые родственники реально вынуждены покупать у наркоторговцев, потому что их не выписывают до последнего, а потом выписывают очень умеренно. К сожалению, я знаю такие случаи. И, конечно, до того, как размышлять об эвтаназии, должно быть это исправлено.

Я так понимаю, в Голландии нет этих проблем. Поэтому, они вполне разумно дошли до идеи с эвтаназией для тех, кому уже другими способами не помочь.

Отредактировано: Фёкла в 27 окт 2020, 10:07

[odenisso]

статьи на дэйли мэйл к ним не относятся

Возможно что пузыринка прочитав предложенные ей сми статьи шокируется и ужасается. И это мешает ей вообще углублятся в подобную тему. Она и не обязана.
Большой вопрос - почему журналисты такое пишут? Если они хотят сделать репортаж, о чем реальные цифры / схемы / пояснения - все это можно найти в открытом доступе. За информацией и пояснениями тоже можно к специалистам обратится. И даже с реальными данными можно доступную и интересную статю написать. Но вот пишут такое вот. Зачем?

Здесь на английском оффициальная информация связанная с евтаназией в Голландии (годовые раппорты, процедура, законы, казусы и т.д.):

https://english.euthanasiecommissie.nl/

Отредактировано: odenisso в 27 окт 2020, 11:52