Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ В Нидерландах разрешат эвтаназию детей до 12 лет

[Юкико]

Ответ на сообщение Joki от 29 окт 2020, 22:42

А если не лежачий и не онко? А страдающий деменцией в продвинутой стадии, физически вполне сильный и с ярко выраженной (ауто)агрессией? Легко за таким человеком дома ухаживать? Когда он в супруге/ детях/ сиделке видит страшных духов, монстров, кого угодно, только не близких людей, которые хотят помочь. И поведение соответствующее. Это к вопросу "сдали в заведение против воли самого человека с деменцией".

Ее поместили в дом престарелых - тут не осуждаю. Хотя- если женщина так боялась именно дома престарелых, что была готова умереть - то, возможно, были другие варианты. Возможно - не было. He знаю.

Но она, уже в доме престарелых, говорила- что пока не хочет умирать. А ее все равно убили, причем, обманом подмешивая лекарства ей в кофе. Зачем?
У нее не было никаких невыносимых болей. Она говорила, что умереть не готова пока.
Не, родственники захотели ее убить, несмотря на нынешнее ее мнение.
Ето доброволный уход из жизни? Когда женщина говорит прямым текстом, что сейчас умирать не готова пока?

[odenisso]

Да, интересно, конечно!

Все на голландском языке, т.к. закон голландский.

Здесь текст закона об евтаназии: https://wetten.overheid.nl/BWBR0012410/2020-03-19
Здесь об этом более понятным языком: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/le...asie/euthanasie


Здесь текст закона о прекращении жизни новорожденных и плода на позднем сроке беременности: https://wetten.overheid.nl/BWBR0040270/2017-12-01
Более понятным языком: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/le...ij-pasgeborenen

Сайт региональной комиссии (там разбираются все случаи и определяется насколько врач следовал всем требованиям указанным в законе): https://www.euthanasiecommissie.nl/
На сайте можно найти:
описание процедуры проверки (Toetsingsprocedure)
законные критерии (Zorgvuldigheidseisen)
решения проверок, по категориям (Oordelen)
годовые цифры и факты (Jaarverslagen)
Версия сайта на английском (но там меньше информации) : https://english.euthanasiecommissie.nl/

[Joki]

Ответ на сообщение Юкико от 29 окт 2020, 16:56
Понимаете, у нее было написано волеизъявление, когда она была еще в здравом уме. И оно гласило, что она предпочтёт эвтаназию, чем жизнь в учреждении в состоянии прогрессирующей деменции и всем, что ее сопровождает. А когда она уже дошла до этого состояния, то уже была недееспособна и ее желания и намерения постоянно менялись. Вот после этого казуса, повторюсь, и возник диспут - можно ли написанное в добром здравии считать руководством к действию, когда достигнута та самая стадия болезни, о которой в волеизъявлении говорится? Когда человек, говоря простым языком, уже выжил из ума. И пока он был в своём уме, давал ясно понять, что дойдя до этой стадии, дальше бы жить не хотел. Поскольку это действительно сложный этический вопрос, то эвтаназию таким тяжёлым пациентам в продвинутой стадии деменции практически не делают (в 2019 году было два таких случаях).

Если бы у данной пациентки не было в свое время написано волеизъявление об эвтаназии, то о данной процедуре бы речи и близко не шло. А вы так рассуждаете, как будто это обычное дело - захотели, из воздуха придумали и эвтаназировали. Подавляющее число стариков никаких волеизъявлений не пишут, они, соответственно, и умирают естественным путём.

[odenisso]

Но она, уже в доме престарелых, говорила- что пока не хочет умирать.

И так же регулярно говорила что хочет. Поэтому лечащий врач приглашал для консультации двух других, незвисимых, врачей, которые ознакомились со всеми документами и видео и лично ее наблюдали.

А ее все равно убили, причем, обманом подмешивая лекарства ей в кофе. Зачем?

В кофе лекарство подмешивали потому что она отказывалась принимать какие-бы то нибыло лекарства (это тоже у нее психическое было), поэтому укол или таблетка были невозможны.

У нее не было никаких невыносимых болей.

Были. И боли, и страдания. Об этом есть в тексте разбирательства. Я ссылку давала уже. Вы попробуйте почитать. С гуглом-переводчиком. Там много текста. Но и разбиралось все очень тщательно. Это очень сложный случай.

[пузыринка]

Ответ на сообщение лосанна от 29 окт 2020, 12:19

Вы тут уже писят страниц топите, однако противоречите сами себе.
Если мы имеем право на собственную жизнь - то должны иметь эти права в полном объеме.

вы имеете это право в полном объеме, так как это право гарантирует вам государство. то есть все государственные учреждения - медицинские, правоохранительные, законодательные и еще какие-то созданы для того, чтобы обеспечить это право.
если кто-то хочет покончить с собой, то это государство гарантировать не может и не должно. Наоборот, все силы государства должны быть направлены на сохранении жизни и здоровья всех граждан, не зависимо от их положения, здоровья, расы и тд. Это основная идея, которая лежит в основе здравоохранения. И согласно этой идее формируется вся работа. Если идея будет другая - то все будет меняться. абсолютно все. Государство не может с одной стороны делать все, чтобы люди не болели, а с другой - убивать тех, кто сильно болен. В итоге, самые уязвимые слои населения ( старики, больные, дети) будут лишаться права на жизнь. а это значит, что правом на жизнь в полной мере будут пользоваться только неуязвимые слои населения.

Ответ на сообщение Астер от 29 окт 2020, 13:07

это мы так думаем.
а отдельные граждане считают, что это как полномочие у госоргана. Не только вправе, но и обязан, до предписанного конца и не смей увильнуть.

вы, вроде писали, что юрист.

Отредактировано: пузыринка в 29 окт 2020, 19:04

[Фёкла]

Но - все испокон веков ухаживали за стариками. Справлялись. Мысли не было ненужных стариков убить

Да почти в любом обществе это было. Никто не ухаживал 15 лет за лежачим стариком. У людей не было лишней еды для себя, не было возможности не работать, а сидеть при больном столько лет. Просто переставали кормить и все.

И да, я бы тоже считала себя виноватой, что жизнь детям порчу. Потому что это так и есть. Можно сколько угодно говорить, что всем приходится за стариками следить. Нет не всем. У большинства старики умирают за несколько месяцев. Когда лежит человек 15 лет - это далеко не у всех так. Это очень тяжело. Дети своей жизни лишаются. Они не могут работать, не могут растить своих детей, не могут отдыхать. Вся жизнь посвящена лежащему человеку, у которого зачастую уже даже голова не соображает. И это трагедия.
Убивать насильно нельзя. Но я бы хотела иметь возможность запросить эвтаназию. Чтобы мои дети не были в этой ловушке, когда вместо заботы о своих детях и женах им придется за полутрупом ухаживать.

[odenisso]

Да почти в любом обществе это было. Никто не ухаживал 15 лет за лежачим стариком. У людей не было лишней еды для себя, не было возможности не работать, а сидеть при больном столько лет. Просто переставали кормить и все.

Да даже не только это, а и то как современная медицина продвинулась сейчас в реанимации, или даже излечении или приостановлении того от чего раньше умирали. Только возвращают не к полноценной здоровой жизни, а к жизни с различными побочными явлениями от этих лекарств. Но к жизни. Иногда помогают от одной болезни, но в результате появляется другая. А из последнего, одно только введение Навального в кому что бы спасти и вывести его из комы чего стоит! Кто-бы раньше подобное мог представить.

Отредактировано: odenisso в 29 окт 2020, 21:12

[Hanami]

Как раньше стариков относили в горы, умирать - а они и не возражали, потому что не хотели быть обузой.

Не демонстрируйте пробелы в знаниях истории. Это никогда не было традицией ни в одной стране. Что касается Японии то это практиковали в одной единственной деревне. Это никогда не было повсеместной практикой. Вы просто пересмотрели фильмов.

Я читаю эту тему с самого сначала. Нам не понять всю степень боли и отчаяния умирающего человека пока мы сами с этим не столкнёмся. Тогда возможно будем молить об эвтаназии, а вот получим обратное. В этой стране годами реанимируют людей которые находятся в состоянии овоща. Вытаскивают самых древних и безнадежных не давая им спокойно умереть. Вот где ужас то. Это пострашнее чем эвтаназия.

Но - все испокон веков ухаживали за стариками.

Вас трудно понять, то на гору относили, то ухаживали испокон веков.

[пузыринка]

Ответ на сообщение Юкико от 29 окт 2020, 15:28

А так - опасность эвтаназии еще и в том, что многие старики начнут еще и вину свою чувствовать, что напрягают уходом за собой, вместо того, чтобы их убили тихо и спокойно. Вроде эгоизма что -то получится - не применить эвтаназию, когда всем так тяжело кругом.

4.5.1 Люди, которые чувствуют себя обузой

В 2006 году д-р Харви Чочинов провел обзор эмпирической литературы, связанной с психологическими, экзистенциальными и духовными аспектами смерти пациентов.58 Некоторые ключевые выводы, приведенные Чочиновым в связи с этим вопросом, включают:
• Изучение отчетов членов семей пациентов в штатах Орегон и Вашингтон, которые выразили желание скорейшей смерти, показало, что 59% пациентов, которые не обсуждали желание самоубийства с помощью, и 94% пациентов, которые действительно обсуждали желание самоубийства с помощью, испытали дистресс из-за чувствовать себя обузой для других.59 Исследование показало, что: «Данные других исследований и Отдела здравоохранения штата Орегон подтверждают, что страх оказаться обузой часто встречается у пациентов, которые умирают по рецепту со смертельным исходом». 60
• Это подтверждается данными опроса лиц, осуществляющих уход в Японии.61
• В исследовании, проведенном в Северной Ирландии, 103 врача предоставили подробную историю болезни пациентов, у которых
потребовал эвтаназии. «Обуздание для других» было вторым из наиболее часто упоминаемых
беспокойство пациентов, повышенное в 54,9% случаев62.
• Исследование пациентов, которые покончили с собой, показало, что многие были обеспокоены тем,
нагрузка на других: «У всех пациентов одновременно присутствовали множественные факторы уязвимости. Однако потеря и страх потерять автономию и независимость, а также стать обузой для других были наиболее актуальными »63.
Опрос 56 жителей штата Орегон в 2009 году, которые либо обращались за помощью к врачу при смерти (PAD), либо связались с агентством PAD, попытался изучить мотивацию для этих запросов. Респондентов попросили оценить каждую из 29 возможных причин по шкале от 1 до 5 (1 - не очень важно, а 5 - очень важно). Среди наиболее важных причин со средним баллом 5 были «желание
контролировать обстоятельства смерти »,« плохое качество жизни в будущем »,« боль будущего »и« потерю независимости ». Важно отметить, что еще одной причиной, получившей очень высокую оценку со средним баллом 4, было «восприятие себя как бремени». 64
Эти подтвержденные результаты более раннего исследования самоубийств с помощью врача в Орегоне, опубликованного в New England Journal of Medicine в 2001 году, показали, что 63% пациентов, умерших в спешке в соответствии с Законом о достойной смерти, выражали сильное чувство бремени и что «возросла частота беспокойства о том, что стать обузой для других» 65.
В последнем отчете, опубликованном Отделом общественного здравоохранения штата Орегон, из 132 случаев смерти, по которым были доступны данные, 48% указали, что они являются бременем для семьи, друзей или опекунов66.

[+]

cписок источников

58 Chochinov, Harvey Max, “Dying, Dignity, and New Horizons in Palliative End-of-Life Care”, CA Cancer Journal for Clinicians, 2006; 56:84- 103.
59 Ganzini L, Silveira MJ, Johnston WS. Predictors and correlates of interest in assisted suicide in the final month of life among ALS patients in Oregon and Washington. Journal of Pain Symptom Management, 2002;24, p315.
Morita T, Sakaguchi Y, Hirai K, et al., “Desire for death and requests to hasten death of Japanese terminally ill cancer patients receiving specialized inpatient palliative care.”, Journal of Pain Symptom Management, 2004;27:44–52. This was a survey of 500 primary caregivers with a response rate of 290. It found that one of the major reasons for desiring death and for making a request to hasten death was being a burden on others.
60 Ganzini L, Silveira MJ, Johnston WS. Predictors and correlates of interest in assisted suicide in the final month of life among ALS patients in Oregon and Washington. Journal of Pain Symptom Management, 2002;24:p316.
61 Morita T, Sakaguchi Y, Hirai K, et al., “Desire for death and requests to hasten death of Japanese terminally ill cancer patients receiving specialized inpatient palliative care.”, Journal of Pain Symptom Management, 2004;27:44–52. This was a survey of 500 primary caregivers with a response rate of 290. It found that one of the major reasons for desiring death and for making a request to hasten death was being a burden on others.
62 McGlade KJ, Slaney L, Bunting BP, Gallagher AG., “Voluntary euthanasia in Northern Ireland: general practitioners’ beliefs, experiences, and actions”, British Journal of General Practice, 2000;50:794–797.
63 FilibertiA,RipamontiC,TotisA,etal.,“Characteristicsofterminalcancerpatientswhocommittedsuicideduringahomepalliativecare program”. Journal of Pain and Symptom Management, 2001.

64 Ganzini, Linda, Elizabeth Goy and Steven K. Dobscha, “Oregonians’ Reasons for Requesting Physician Aid in Dying”, Arch Intern Med, Vol. 169 (No. 5), March 9, 2009, p491.
65 SullivanAD,HedbergK,HopkinsD.,“Legalizedphysician-assistedsuicideinOregon,1998-2000”,NewEnglandJournalofMedicine, 2001;344:605–607. The percentage of patients with concerns about being a burden on family, friends or other caregivers rose from 2/16 (12%) to 17/27 (63%).
66 Oregon Public Health Division, Annual Reports under the Death with Dignity Act: for the most recent report see http://public.health.oregon.gov/ProviderPa...ents/year18.pdf, p6.
67 Foley K and Hendin H (Eds.) The Case against Assisted Suicide, For the Right to End-of-Life Care, Baltimore: Johns Hopkins University Press, 2002, pp156-157.

[ закрыть ]

Ответ на сообщение Астер от 29 окт 2020, 11:33

это чего, анкетирование выяснило, что врачи в 50% случаев, не в силах оформить свои действия как эвтаназию, просто убивали пациентов да и все, и ничего им за это не было?
Как это так, было эвтаназией но не было эвтаназией?

В настоящее время в Бельгии один из самых либеральных режимов эвтаназии в мире. Карин Брошье из Европейского института биоэтики сообщила, что один врач сказал ей:
Вы правы, говоря, что многие случаи эвтаназии [официально] не декларируются. Я сам очень много раз практиковал эвтаназию и никогда не заявлял об этом. Это слишком личное дело пациента и его врача. Нет необходимости публиковать это48.
Бессрочный режим в Бельгии вызывает «культуру нормализации активных вмешательств врачей, которые могут привести к долгосрочным последствиям, которые трудно предсказать» 49.
Лемменс сообщает о ряде врачей, активно выступающих за эвтаназию в Бельгии, которые публично отстаивают необходимость расширения существующей практики и отвергают основные нормативные требования, такие как сообщение о случаях в регулирующие органы или консультации со вторым врачом53

[+]

источники

48 Cook, Michael, “Belgian Euthanasia: not such a big deal?”, BioEdge, 22 February 2013,
http://www.bioedge.org/bioethics/bioethics_article/10401 (Accessed 30 May 2016)
See also Cohen-Almagor Raphael, “First do no harm: pressing concerns regarding euthanasia in Belgium”, International Journal of Law and
Psychiatry, 2013, p5.
49 Lemmens, Trudo, The Conflict Between Open---ended Access to Physician---Assisted Dying and The Protection of the Vulnerable: Lessons from Belgium’s Euthanasia Regime in the Post---Carter Era, (forthcoming), Catherine Regis, Lara Khoury & Robert Kouri, eds., Key Conflicts in Health Law, (Cowensville: Yvon Blais, 2016), p8.
50 seeKennethChambaereetal,“RecentTrendsinEuthanasiaandOtherEnd-of-LifePracticesinBelgium”,2015,372:12,NewEngland Journal of Medicine, p1179.
See in general also the Reports of the Federal Euthanasia Control and Evaluation Commission, which are posted by LevensEinde InformatieForum, online: http://www.leif.be/professioneel/professio...euthanasie.html

[ закрыть ]

добавлю сюда же

4.6.1 Системное непредоставление отчетов
Требование сообщать о случаях эвтаназии и помощи при самоубийстве рассматривается некоторыми сторонниками как ключевая сила легализованного режима. Они утверждают, что это сделает непрозрачные практики более открытыми. Опыт Бельгии говорит об обратном.
В Бельгии обязательное уведомление об эвтаназии в Федеральную комиссию по контролю и оценке является краеугольным камнем регулирующих механизмов. Однако недавние отчеты показывают, что около половины всех случаев эвтаназии не регистрируются.114 В одном исследовании врачи, которые не сообщали о случаях эвтаназии, дали следующие ответы:
• Не восприняли свои действия как эвтаназию 77%
• Слишком большая административная нагрузка 18%
• Не соблюдены юридические требования должной осторожности 12%
• Эвтаназия - личное дело каждого 9%
• Возможные правовые последствия 2% 115
Высокий процент непредставлений и приведенные причины вызывают серьезную озабоченность и вызывают сомнения в эффективности официального надзора.
Несмотря на то, что в Нидерландах уровень непредставления данных снижается, он, по всей видимости, не меньше, чем в Бельгии116.
Низкий уровень отчетности потенциально может привести к серьезным последствиям. Поперечный анализ зарегистрированных и незарегистрированных случаев эвтаназии предоставил доказательства того, что к незарегистрированным случаям обычно относятся менее тщательно, чем к зарегистрированным случаям. В частности, в незарегистрированных случаях: письменный запрос на эвтаназию, скорее всего, отсутствовал; реже обращались к независимым врачам и специалистам по уходу, специализирующимся на паллиативной помощи; акт прекращения жизни чаще всего совершался с опиоидами или седативными средствами; и лекарства чаще вводила медсестра, а не врач, как требуется117.

[+]

источники

114 T. Smets, J. Bilsen, J. Cohen, M.L. Rurup, L. Deliens , “Legal euthanasia in Belgium: Characteristics of all reported euthanasia cases”, Medical Care, 48 (2), 2010, February, pp. 187–192.,
T. Smets, J. Bilsen, J. Cohen, M.L. Rurup, F. Mortier, L. Deliens , “Reporting of euthanasia in medical practice in Flanders, Belgium: Cross sectional analysis of reported and unreported cases ", BMJ, 341 (2010), p. c5174.
115 Multiple answers are possible, which is why the various categories sum to more than 100 per cent. Smets T., J. Bilsen, J. Cohen, M.L. Rurup, F. Mortier, L. Deliens , “"Reporting of euthanasia in medical practice in Flanders, Belgium: Cross sectional analysis of reported and unreported cases ", BMJ, 341 (2010), p. c5174.
116 Foley K and Hendin H (Eds.) The Case against Assisted Suicide, For the Right to End-of-Life Care, Baltimore: Johns Hopkins University Press, 2002.
117 Smets T., J. Bilsen, J. Cohen, M.L. Rurup, F. Mortier, L. Deliens , “Reporting of euthanasia in medical practice in Flanders, Belgium: Cross sectional analysis of reported and unreported cases ", BMJ, 341 (2010), p. c5174.

[ закрыть ]

Отредактировано: пузыринка в 30 окт 2020, 11:54

[пузыринка]

Ответ на сообщение Астер от 29 окт 2020, 11:33

звучит жутко, конечно.
в переводе на человеческий: до комы/деменции человек был в порядке и не мыслил о самоубийстве, а потом попал в кому и выразить желание покончить с собой физически не мог. Вывод о (не)правомочности убивает. Концепцию дееспособности тот, кто делал этот вывод, явно не в силах воспринять

сложно не заметить язык, которым написан был пост, на который вы ссылаетесь. в австралии проводилось ислледование парламентской комиссией и вот к этому исследованию и было приобщено письмо. оно очень кратко дает тезисы- выводы, рассматриваемые в докладе. более подробно можно просто почитать доклад и пройтись по источникам. он находится в открытом доступе на официальном гос сайте
https://www.parliament.vic.gov.au/file_uplo...IC_pF3XBb2L.pdf