Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Дети хранятся в морозильнике десятилетиями

[Юкико]

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 15 дек 2020, 01:14

Хранящаяся десятилетиями кровь, костный мозг, стволовые клетки из пуповинной крови - ничего так?

Опять - таки. Вы не видите разницы между той же клеткой крови и между эмбрионом, который , если его не уничтожить, будет расти, развиваться в нового человека, который уже является этим новым человеком? Когда в генах уже есть и программа, по которой будет развиваться этот человек, и все его характериситки?
Т.е. вообще одно и тоже - что зуб выдернуть, что аборт сделать - или уничтожить лишний эмбрион, предназначенный для ЭКО. Т.е. одного эмбриона подсадили женщине- и он, типа, ее лапочка, малышик, "пузожитель" , с ним разговаривают, умиляются его шевелениям, когда он плодом станет. Он потом становится человеком.
А другого - в топку без всяких сожалений?

[Юкико]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 15 дек 2020, 01:23

га, а то сожрут китайцы ещё какую-нибудь дрянь, поразит все человечество массовое бесплодие - а тут опа- запасные дети

Не знаю. Я -то агностик, скорее, не особо религиозная.
Но - если верить, что существует душа, и что она появляется в момент зачатия ( ведь именно так верят, нет?) - то получается, аборт даже лучше. Там душа возвращается на небо, а тут- жуткое состояние- и не жизнь, и не смерть. Т.е. получается, живая душа в таком вот жутком состоянии.

Меня этот аспект в замороженных эмбрионах, если честно, всегда пугал. Что - то противоестественное, жуткое есть в этом. Состояние- когда и не жизнь, и не смерть.

Ну, и всегда пугал момент выбора- чисто случайно так - вот этого эмбриона выбирают для рождения, жизни, любви - а этот будет годами в непонятном состоянии.

[Пин]

Вы не видите разницу между неоплодотворенной яйцеклетокой - и эмбрионом?

Юкико, разница, разумеется, есть. Но я не могу искренне считать эмбрионов замороженных детьми и печалиться об их судьбе.
Они не родились еще, поэтому я их как детей не воспринимаю. Трудно восемь клеток наделять званием "человек", а тем более - имена им давать. Чисто психологически.
Для меня это - просто биоматериал, и которого может получиться человек, а может и не получиться. Не любое облако есть дождик, как-то так.
И мне кажется, что людям, которые так трепетно относятся к каждому эмбриону, нужно либо не планировать создания лишних, либо уже рожать всех при ЭКО. А то ведь и кукушкой можно сдвинуться на почве замороженных собственных детей.

[Nadjas]

Вы не видите разницы между той же клеткой крови и между эмбрионом, который , если его не уничтожить, будет расти, развиваться в нового человека, который уже является этим новым человеком?

А вы почему-то ставите знак равенства между оплодотворенной яйцеклеткой, 5-ти дневным эмбрионом и человеком.
Далеко не каждый эмбрион разовьется в ребенка. На всех этапах есть %отсева, замерших беременностей на 8-12 неделе не так мало, а уж на сроке до 4-х недель, когда и женщина понять то не может, что была беремена полно.

[Кисин Хвост]

Эмбрион - совсем не тоже самое с биологической точки зрения, что яйцеклетки и сперматозоиды.

Больше в школу никто не ходил...

Но и не то же, что человек. Даже еще не то же, что эмбрион или плод.

[Кисин Хвост]

который уже является этим новым человеком?

Он потом становится человеком.

Так уже или потом?)

Для меня это биоматериал. Если отбросить легкий оттенок сумасшествия в первом посте - почему бы не спасать уже рожденных, абсолютно точно чувствующих и обладающих сознанием детей?
Их несоизмеримо больше, чем всех замороженных эмбрионов во всём мире, можно изменить хотя бы одну судьбу, повлиять на дальнейшую жизнь человека, а зиготе абсолютно всё равно, разовьется она в кого- то или нет, когда разовьется и на какой стадии и как закончится её развитие.
Желание выносить и родить, пусть даже генетически чужого частично или полностью, вполне понятно, но когда под это подводится идея о спасении кого- либо... Эмбрионы не бедствуют, они ничего не испытывают на этой стадии развития, даже будучи живыми, а не в анабиозе. Родить, чтобы только зиготу не уничтожили, желая не ребенка, а спасти восемь клеточек, как- то не кажется мне здоровым. Зачем? Разве мало на Земле людей, чтобы пробуждать зиготы, или они в основной массе разучились размножаться естественным путем?

[Кисин Хвост]

Даже с религиозной точки зрения это сомнительное благое дело, вроде того, что нам мало обыкновенных добрых дел, нам надо что- то этакое, чтобы быть не как все. Есть, конечно, не такие таинственные и чистенькие и безопасные вещи - голод, рабство, детский труд - но то ж надо работать и пачкаться, опасности себя подвергать, возможно.

[Иванова Лена]

Но - если верить, что существует душа, и что она появляется в момент зачатия ( ведь именно так верят, нет?) - то получается, аборт даже лучше. Там душа возвращается на небо, а тут- жуткое состояние- и не жизнь, и не смерть. Т.е. получается, живая душа

Мне кажется, мы должны оставить этот вопрос на усмотрение Вышестоящей Инстанции.

[Mononoke]

Знак равенства между "эмбрионами, созданными для ЭКО" и "детьми" это дикое и вредное радмытие границ.
При этом можно сколько угодно рассуждать про душу, этику и тд - почему нет. Но не подменять понятия.

[Маргорина]

Ответ на сообщение Юкико от 15 дек 2020, 03:48

Там душа возвращается на небо, а тут- жуткое состояние- и не жизнь, и не смерть. Т.е. получается, живая душа в таком вот жутком состоянии.

Меня этот аспект в замороженных эмбрионах, если честно, всегда пугал. Что - то противоестественное, жуткое есть в этом. Состояние- когда и не жизнь, и не смерть.

Ну, и всегда пугал момент выбора- чисто случайно так - вот этого эмбриона выбирают для рождения, жизни, любви - а этот будет годами в непонятном состоянии

Да, именно так. Я, кстати, никогда не думала вот об этом аспекте... Получается, что человек существовал на этом свете на пару десятилетий дольше, чем реально жил...
А ещё я не представляю, как можно разрешить использовать свой эмбрион для чужих бездетных людей . Он же становится ребенком, твом генетически ребенком, вне зависимости от того,, что выносили и родила его другая женщина...