Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Прививка от ковида, Поделимся

[galat]

Ответ на сообщение ~Акация~ от 1 июн 2021, 09:56
А супруг привит?

С вами в компании еще Антон Красовский, должен был на экономический форум лететь, но пцр плюс. Вот сидит дома, пьет шампанское и ютуб ведет.
Вроде ему еще и эликвис выписали.

[Tori**]

CDC опубликовало отчет о заболеваемости COVID19 после вакцинации. Всего в США зарегистрировали 10262 случаев заражения (на 101 миллион привитых), а 160 человек умерло. При этом подчеркивается, что заболеваемость коронавирусом после вакцинации чрезвычайно мала, и агентство рекомендует её всем людям старше 12 лет https://materinstvo.ru/3wM3oCk
https://t.me/vaccinationcovid/2147

Шок! Сенсация! Срыв покровов! 92% не равно 100%!

Число полностью вакцинированных, как улитка на склоне, уверенно подползает к отметке 12 млн. Но волны ковида гасят этот слабый ветерок вакцинации. Даже официальные цифры заболеваемости взяли курс вверх. При этом цифра в 12 млн сама по себе довольна большая. Ну то есть относительно населения страны она маленькая – всего-то восемь с лишним процентов, но сама по себе внушительная.

Даже если взять за основу заболеваемость в основной группе из статьи по третьей фазе Спутника в Ланцете, а это 0,1%, то из полностью привитых у нас заболеет 12 тысяч человек. И это за 48 дней, ибо таков был средний срок наблюдения в статье. Понятно, что фоновая заболеваемость тогда была другая, считать надо несколько по-другому, но порядок цифр будет примерно такой же.

Так или иначе, речь идёт про то, что привитые болеют, и болеют тысячами. Просто в силу того, что количество привитых становится всё больше, у многих появляются знакомые (в том числе в зеркале), которые заболели после вакцинации. И это, как говорит г-жа Малышева, норма. Более того, мы видим далеко не все случаи, потому что есть ещё и бессимптомное течение у привитых.

Да, вакцинированный человек может быть носителем вируса. Меньшее время, меньше его выделять вовне, но всё-таки может. Чётких данных по Спутнику на этот счёт нет, но вирусная нагрузка при применении матричных вакцин уменьшается более чем в 2 раза по сравнению с обычными болеющими. Ещё больше данных по снижению частоты бессимптомного течения здесь. Иными словами, вакцины с задачей уменьшения распространения вируса справляются.

Справляются, но не на 100%, поэтому считать привитого человека априори безопасным для окружающих – это излишне оптимистичная точка зрения. Не нужно думать, что раз получил вакцину – считай, уже «в домике». Но повод ли это говорить, что раз так, то «от вакцин толку никакого»? Тоже нет. Доброе слово Голова на плечах и пистолет вакцина работают лучше, чем просто голова на плечах. Соблюдайте меры предосторожности, как если бы вы были не привиты, и держите антигенный тест наготове, чтобы провериться при первых подозрениях в случае необходимости.

Окей, а если говорить про тех, кто заболел с симптомами? Если вакцинированный заболел, то он в подавляющем большинстве случаев переносит ковид легко. Градация – тут в приложении 2. И как бы ни было обидно заболеть привившись, это скорее повод не сетовать, что прививка не сработала, а задуматься, какова была бы тяжесть, если бы вакцину не получил.

Ситуацию усугубляет тотальный дефицит систематизированной (да хоть какой бы, чо уж!) информации от Минздрава по нежелательным явлениям, по реальной эффективности вакцин в России, по их активности в отношении новых вариантов вируса. Какие-то данные можно выудить только из мексиканских и аргентинских отчётов, но этого пока маловато. Отсутствие информации на больших выборках приводит к тому, что каждый, видя в своём кругу или на своей шкуре, что вакцина не работает на 100%, будет придумывать себе эту эффективность и уровень побочек сам, исходя из своего личного уровня ипохондрии и скепсиса.

Новые варианты пришли, они уже здесь, и будут появляться новые. Будут появляться во многом благодаря тому, что вирусу дают резвиться по-полной, затягивая с прививками. А новые варианты имеют шансы пробивать защиту чаще. И чем дальше, тем больше тезис «мы все либо привьёмся, либо переболеем» имеет шансы трансформироваться в «мы все либо привьёмся, либо переболеем, либо привьёмся и переболеем». Ну и дважды-трижды переболеть в этой ситуации тоже милое дело. Пока что эффективность остаётся 90%+, а дальше будем посмотреть.

Вакцина – это инструмент снижения персонального и коллективного риска. Это инструмент уменьшения распространения вируса в популяции, снижения риска заболеть, а если заболел – снижения тяжести. Но риск этот уменьшается не до нуля, и это надо понимать довольно чётко.

А пока продолжаем наблюдение. Искренне ваш, (под)опытный кролик.
https://t.me/vaccynic/232

[~Акация~]

А супруг привит?

Да, привит. Это я о нем пишу. У меня пока симптомов нет.

2 этапа вакцинации пройдено 2 мес назад (Спутник) и итог - положительный ПЦР

[galat]

Ответ на сообщение ~Акация~ от 1 июн 2021, 10:31

Да, привит. Это я о нем пишу. У меня пока симптомов нет.

Понятно, спасибо, что рассказываете. Ну и пусть и дальше будет без симптомов.

[Tori**]

Давайте, попробуем разобраться

Гуморальный иммунитет вкраце строится так:
В организме присутствуют миллионы наивных спящих неактивированных B-лимфоцитов, каждому из которых соответствует некоторое антитело, которое этот лимфоцит (отличный от всех других) может вырабатывать - для каждого неактивированного лимфоцита оно свое и может соответствовать некоторому антигену какого-то вирусного возбудителя. Если в организм проникает вирус, особые антиген-презентующие клетки, захватывают куски вируса и предъявляют в лимфоузле T-хелперам и "наивным" неактивированным B-лимфоцитам. T-хэлпер дает "добро" на активацию наивного B-лимфоцита, подтверждая, что антиген "чужой", а не "свой" - не белок собственного организма и если антитело, формируемое этим B-лимфоцитом, будет хорошо цепляться за антиген - "подходить" (что для каждого конкретного антигена довольно редко - антигену из миллионов наивных лимфоцитов подойдут единицы), то B-лимфоцит активируется: начинать множиться. Среди армии его потомков выделяются плазматически B-клетки, которые уже непосредственно будут штамповать такие же свои специфические антитела - от них зависит непосредственный уровень антител в крови сразу после процесса и B-клетки памяти, способные быстро повторить тот же самый трюк с размножением в случае повторной встречи с тем же антигеном в будущем. Длительность формирования иммунного ответа уходит на активацию B-клеток при содействии T-хелперов, много циклов размножения B-клеток, наработку плазматическими клетками антител и выделение их в кровь.
Плазматические клетки некоторое время (иногда месяцы, иногда годы) могут циркулировать в крови и поддерживать уровень антител на высоком уровне. Но даже когда они уходят и антитела падают, это ещё не полное возвращение к "чистому листу". Остались B-лимфоциты памяти; повторная встреча с этим же антигеном этого же вируса заставляет уже существующие готовые B-клетки памяти (имеющиеся теперь не в единичном экземпляре, а тысячами) сразу начать делиться и становиться плазматическими, снова формирующими антитела. Выгода по сравнению с первой встречей здесь такая: подходящих под данный антиген B-лимфоцитов сейчас уже не единицы, а десятки и сотни тысяч уже сразу (ведь в первой встрече произошло многократное деление и множество потомков одного лимфоцита стали клетками памяти). Гораздо меньше циклов деления надо на то, чтобы количество плазматических клеток и антител ими формируемых снова достигло высоких уровней - еще более высоких, чем после первой встречи. В общем, повторный гуморальный иммунный ответ развивается с меньшей задержкой и более выраженный.

При высоком уровне нейтрализующих антител, непосредсвенно присутсвтующих готовыми в крови защита есть; попадающий в кровь вирус нейтрализуется сразу без необходимости какого-либо нового иммунного ответа (хотя он может быть следом).
Для тех, у кого уровни антител после вакцинации достигли приемлемых уровней, но затем упали до низких - ситуация несколько хуже - вирус в крови уже не нейтрализуется сразу, а вызывает заражение, после чего развивается повторный иммунный ответ, B-клетки памяти за несколько дней нарабатывают высокую концентрацию антител и распространение вируса в организме блокируется (с задержкой, но меньшей, чем у иммунно-наивных).
Для тех, у кого изначально уровни антител поднялись совсем невысоко, при будущей встрече, вероятно, понадобится несколько большее время на наработку высокой концентрации антител, блокирующих распростраение вируса (большая задержка включения защиты, но все же быстрее, чем у иммунно-наивных).

Что насколько надежно защищает в течение болезни : нужны исследования.
https://t.me/revaccination/20023

[~Акация~]

А при ГВ вакцинироваться можно или это противопоказание? Очень противоречивая информация в интернете.

[Tori**]

~Акация~, официально пока нельзя, тк нет исследований по этой категории. Неофициально вакцинированные есть.

Отредактировано: Tori** в 1 июн 2021, 17:47

[Юлия Мозгунова]

А по какой причине у нас так мало народу вакцинируется? У нас в Москве только 10% привитых.

Ведь можно привиться где угодно - в поликлинике, в ТЦ, в парках.

Почему так халатно к этому относятся у нас люди?

Неужели не жалко ни себя ни близких? Особенно, что касается пожилых. Им кстати и сертификат на 1000 рублей дают, который потратить можно после в магазине или аптеке. Вроде мелочь, а приятно.

Лучше переболеть, чем привиться, так чтоль?

[Sveltana]

А по какой причине у нас так мало народу вакцинируется? У нас в Москве только 10% привитых.

может, многие думают (или знают), что уже переболели?
по мне, странно прививаться, имея АТ, как тут выше писали.

[galat]

Юлия Мозгунова, Так лучше им бы купоны в магазин выдавали, пожилым. Вы сами сертификат видели? Это надо иметь регистрацию на mos ру, чтобы завести, надо мыло иметь и т.д. Мои родители этим всем не пользуются, дали мне, я им просто карты в Перекресток подарочные купила, ну хрень же. Даже мне связываться с этим лень было. По моей учетной записи не проходило, нужно каждому было свою создавать.


Отредактировано: galat в 2 июн 2021, 17:51