Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
Если вы не видите сообщения в темах, попробуйте отключить Adblock
Почта не работает. Если нужно сменить почту, если есть проблемы со входом, пишите администратору Alina

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Прививка от ковида, Поделимся

Прививка от ковида:
 
сделала [ 144 ] ** [56.03%]
собираюсь сделать [ 36 ] ** [14.01%]
не делала и не собираюсь [ 74 ] ** [28.79%]
какой ковид, вам все врут [ 3 ] ** [1.17%]
Всего голосов: 257
Гости не могут голосовать 
Яблочное варенье
post 15 янв 2021, 16:26
Сообщение №721 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6498
Регистрация: 15.11.14
Москва ЮАО
Послушать Гинцбурга, так и мы, переболевшие должны ходить без масок и лучше прям к ковидным в гости, чтоб поддерживать уровень своих антител :dance:



Ответ на сообщение [?] Tori** от 15 янв 2021, 16:19
ЦИТАТА ( Tori** )
Спутник в ки уже доказал свою эффективность.

Нет. Он доказал, что вырабатываются какие-то антитела.
Но на практике, работают ли эти антитела, он не доказал. Привитых не заражали специально, за ними даже не следили долго. Может там половина уже переболела после вакцинации, в легкой форме или средней, но с отриц тестом. Кто об этом знает?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Tori**
post 15 янв 2021, 16:33
Сообщение №722 (ссылка)

Мне не стыдно
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 28715
Регистрация: 5.12.16

есть
есть
Угу, отказавшись от плацебо
то, что плацебо перестали вводить означает лишь то, что набор добровольцев закончили. Вместо 40 тыс набрали порядка 31 тысячи. Теперь мониторят всех.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
galat
post 15 янв 2021, 16:37
Сообщение №723 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 34622
Регистрация: 12.02.08


Есть
Ответ на сообщение [?] Tori** от 15 янв 2021, 16:33
А ещё то, что плацебники поскакали прививаться. Когда общую вакцинацию начали. Ну так себе результат, как по мне. И я правда не знаю каким местом думают и люди, которые в КИ участвуют. Если не готовы соблюдать условия, что лезть то? Чистоты эксперимента нет. Как и данных о третьей фазе, обещают в марте вроде. Но есть массовая вакцинация.

Отредактировано: galat в 15 янв 2021, 16:38
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Tori**
post 15 янв 2021, 16:42
Сообщение №724 (ссылка)

Мне не стыдно
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 28715
Регистрация: 5.12.16

есть
есть
Нет. Он доказал, что вырабатываются какие-то антитела.
Но на практике, работают ли эти антитела, он не доказал.
это вам так кажется. Вы не понимаете, как считается эффективность вакцины
Привитых не заражали специально,
а надо было?
за ними даже не следили долго.
за ними следят до сих пор. 180 дней длится ки. Те, кто подписал допсоглашение, а их порядка 9000 еще и анализы в определенные сроки сдают.
Может там половина уже переболела после вакцинации, в легкой форме или средней, но с отриц тестом. Кто об этом знает?
все об этом знают. Данные об участии в ки есть в ЕМИАС, не говоря о том, что у каждого добровольца есть куратор.

Если не готовы соблюдать условия, что лезть то?
для этого и набирают десятки тысяч, чтобы выход некоторых не повлиял на результаты.

Как и данных о третьей фазе, обещают в марте вроде.
до 1 мая она будет длиться.

каким местом думают и люди, которые в КИ участвуют
они же не знали, что гв раньше начнут. Некоторые считали, что шанс получить в рамках ки вакцину выше. 75%. Кто ж знал, что массово прививать начнут в декабре после получения первых результатов?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
galat
post 15 янв 2021, 16:43
Сообщение №725 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 34622
Регистрация: 12.02.08


Есть
Ответ на сообщение [?] Tori** от 15 янв 2021, 16:42
Я пока вижу одно, что вы сами не понимаете ничего и все принимаете на веру. Третий этап не завершён. Массовая вакцинация есть. Больше добавить нечего.

Отредактировано: galat в 15 янв 2021, 16:45
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Tori**
post 15 янв 2021, 16:47
Сообщение №726 (ссылка)

Мне не стыдно
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 28715
Регистрация: 5.12.16

есть
есть
Как считается эффективность?
https://meduza.io/cards/effektivnost-vaktsi...akoy-to-muhlezh
По формуле, которую можно увидеть ниже.

На фазе III клинического исследования добровольцев делят на две группы: одним достанется вакцина, другим — плацебо.

Когда общее число заболевших в обеих группах достигает заранее определенной отметки, исследователи проводят предварительный анализ и считают, сколько заболевших в каждой группе. Риск заболеть рассчитывают, разделив число заболевших на общее число людей в группе. Вот так:

Отредактировано: Tori** в 15 янв 2021, 16:48
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Яблочное варенье
post 15 янв 2021, 16:49
Сообщение №727 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6498
Регистрация: 15.11.14
Москва ЮАО
Ответ на сообщение [?] Tori** от 15 янв 2021, 16:42
ЦИТАТА ( Tori** )
а надо было?
для чистоты эксперимента, конечно))) но это незаконно)

Вы сейчас про Спутник пишите или про Вектор эпивак? Мониторинг с куратором на протяжении 180 дней у кого?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Tori**
post 15 янв 2021, 16:51
Сообщение №728 (ссылка)

Мне не стыдно
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 28715
Регистрация: 5.12.16

есть
есть
Яблочное варенье, спутник точно. Эпиваком я особо не интересуюсь, но подозреваю, что и там также
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Яблочное варенье
post 15 янв 2021, 16:56
Сообщение №729 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6498
Регистрация: 15.11.14
Москва ЮАО
Хорошо. На самом деле, я буду только рада, если Спутник действительно окажется эффективной вакциной, защищающей от болезни на длительный срок.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
galat
post 15 янв 2021, 17:06
Сообщение №730 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 34622
Регистрация: 12.02.08


Есть
https://meduza.io/feature/2020/12/25/net-os...-sdelat-idealno

Длинная (и сложная) версия

Илья Ясный, руководитель научной экспертизы фонда Inbio Ventures

По-хорошему говоря, клиническое исследование вакцины «Спутник V» изначально было так плохо спланировано, что уже не важно — продолжать его или не продолжать. Все равно внятную информацию из него мы вряд ли бы узнали, да и то непонятно, можно ли ей доверять.

Я думаю, основная причина того, что это исследование было плохо спланировано, та же, что и у появления лекарств с недоказанной эффективностью в наших аптеках. Если исследователь — в данном случае Александр Гинцбург — убедил себя, что вакцина хорошо работает (а он, видимо, себя в этом убедил еще в мае, до всяких исследований), то клинические исследования рассматриваются как досадная помеха, а не как научный эксперимент, который должен ответить на вопрос об эффективности. Антитела вырабатываются — в первой фазе исследования проверили 20 молодых людей — и все, можно ехать дальше. Регистрацию уже получили, можно выпускать в гражданский оборот.

Протокол клинического исследования вакцины плох: моя самая большая претензия к нему состоит в том, что в нем нет четкого алгоритма действия для определения, заболел ли во время исследований доброволец коронавирусом или же нет. Там просто сказано: «Доля субъектов исследования с заболеванием COVID-19, развившимся в течение шести месяцев после получения второй дозы ИЛП [иммунобиологические лекарственные препараты] / плацебо и подтвержденной методом ПЦР после планового завершения вакцинации» — а в другом месте: «У добровольцев, у которых в периоде наблюдения развились клинические симптомы COVID-19, гриппа и/или ОРВИ, может быть проведен лабораторный анализ случаев заболевания».

И это такой субъективный момент, когда врач может отнести человека к заболевшим, а может и не отнести. Человеческий фактор, который позволяет манипулировать статистикой. В протоколе Pfizer, например, на нескольких страницах расписано, какие существуют критерии и параметры для заболевших и как подтверждать COVID-19. Ничего этого в нашем протоколе нет.

Второй важный момент: в протоколах клинических исследований вакцин Pfizer и Moderna были прописаны промежуточные результаты анализов на заранее рассчитанном количестве заболевших. То есть у вас заболели 32 человека — вы проводите анализ, доступ к которому имеет ограниченный круг лиц, специальный комитет, не связанный с исследователями. Они смотрят в данные и решают — есть ли с точки зрения безопасности и эффективности основания для продолжения или остановки исследования? И эти основания — доверительные интервалы, вероятности — расписаны на нескольких страницах протокола, например, Pfizer. Когда Pfizer заявил об окончании исследования, это было сделано по результатам четвертого промежуточного анализа, где эффективность получилась более 90%, чего хватает за глаза.

Что в нашем протоколе? Там указано, что исследование заканчивается тогда, когда всех пронаблюдали шесть месяцев. Это, конечно, хороший подход для исследования — но не в условиях пандемии. Через пару месяцев после начала исследований наши спохватились, стали говорить, что у них тоже будут промежуточные анализы. Получается, эти анализы, которых изначально в протоколе не было, вписали туда каким-нибудь дополнительным соглашением — это очень плохо, поскольку лишает исследование валидности и влияет на дальнейший набор данных.

Остановка дозирования в группе плацебо, о чем заявил академик Гинцбург, тоже должна быть прописана в изначальном протоколе. Такие решения принимаются — и действительно, не слишком этично колоть добровольцев плацебо, если препарат доказал эффективность, — но в нашем случае исследования по эффективности пока не закончены. Но Гинцбург считает эффективность доказанной.

То, что вакцина была зарегистрирована до начала третьей фазы клинических исследований, плохо и не нужно с научной точки зрения. Очевидно, на этом варианте настаивали и Александр Гинцбург, и Минздрав — сделано это было для того, чтобы легально можно было колоть людей вне рамок клинических исследований. Если есть регистрация, вам не обязательно делать на каждого пациента информированное согласие, следить за ним, брать анализы — вы можете просто его колоть. В этом случае теряется информация, люди подвергаются лишнему риску: как это действует на хронических больных, например, вы не знаете.

Закрытость нашего исследования, пресс-релизы вместо полноценных отчетов не идут на пользу доверию. Даже если предположить, что вакцина хорошая, работает, есть данные — ну так опубликуйте их. Возникает резонное подозрение, что эти данные не так уж и хороши, а может, их вообще нарисовали. Почему Турция отказалась покупать нашу вакцину? Потому что их не удовлетворило наше досье. (Есть и обратные примеры: Аргентина зарегистрировала «Спутник V» 23 декабря и уже объявила о начале масштабной вакцинации российской вакциной, — прим. «Медузы».)

Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Реклама
Последние сообщения
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 29 авг 25, 18:28
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных