Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Девятилетняя Алиса начала учиться в МГУ

[Joki]

Ответ на сообщение secret secrets от 7 ноя 2021, 20:11

А у нас частенько детки мультилингвы не блещут

Если речь о детях марокканского или турецкого происхождения, то это неудивительно. Они зачастую живут и вращаются исключительно в своих общинах, в своего рода маленькой "Турции" или "Марокко", которые они себе здесь создали (свои мечети, свои магазины, свои парикмахерские и прочие учреждения/ заведения). Во всех остальных случаях многоязычие вряд ли будет причиной "НЕблистания"...

[Оська77]

Жаль, что у вас такой опыт.

Это не мой опыт. Это опыт львиной доли мигрантов. Раз в месяц точно поднимается тема про запрет говорить на русском в школе и раз в 2 недели про наезды в детском саду.
Но если бы кто-нибудь позволил себе такие выпады в мой адрес, пожалел бы об этом крупно и многократно.

И? Какое это имеет отношение к МОЕМУ опыту?

Вот в чем Вы 100% правы, что это именно и только Ваш опыт. У любого другого человека он свой и он 100% не обязан повторять Ваш.

[Оська77]

у вас исследования, а у меня живой ребенок перед глазами, приехавший в страну в 13 лет. Прошедший и среднюю школу, и старшую школу, и колледж сейчас. Она учится лучше, чем большинство нейтивов, писала и редактировала для школьной газеты. НИ РАЗУ не было проблем с пониманием, ни гуманитарных предметов, ни точных.

Остыньте)
Эти исследования не У МЕНЯ, а у ученых и педагогов. Я не имею к ним отношения. Это раз.

Два. Сейчас все подростки владеют англ на весьма приличном уровне, никакого достижения в том, чтобы приехать в англоязычную страну, легко включиться и учиться на англ - нет. Вообще нет.
Тем более что:

был английский, в школе и дополнительно. Британский. Хорошая школа.

Вы попробуйте приехать вот так в Эстонию). Ну или хотя бы во Францию) Причём без всякого изучения языка в школе и дополнительно. А потом распаляйтесь. Ваш эксперимент не чистый и с самым простым иностранным языком. У дочки Teele старт был намного сложнее.

Три. Я и не сомневалась, что здесь все дети - сплошное исключение и мне сто раз об этом напишут. Оставила для Вас оговорочку, про исключения, перечитайте)

Отредактировано: Оська77 в 7 ноя 2021, 22:44

[Оська77]

Во всех остальных случаях многоязычие вряд ли будет причиной "НЕблистания"...

Речь не о многоязычии как таковом, а именно о богатстве и развитости родного языка, о том, что на родном можно хватать налету с полуслова, а на местном, надо слушать, вслушиваться.
Моя старшая стабильно пишет текущие и годовые работы лучше местных, у неё всегда есть ответ на любой вопрос и поднята рука, но она точно не владеет чешским так, как местные. Она просто внимательнее к правилам, внимательнее к заданиям, более собрана, когда выполняет их, она в целом больше учится и больше знает. Но этот текущий академический успех имеет причины и объяснения, и скорее всего имеет срок.

Чтобы лучше понять о чем я, попробуйте подобрать синонимы к прилагательным зелёный/красивый и глаголам упал/крикнул.
Я не знаю, кто может переплюнуть на своём приобретённом иностранном то, что он сам (или я/мы) можем подобрать на русском.

И да, давайте сразу оговоримся, что есть люди, которые прожив в чужой стране 15 лет, утрачивают родной настолько, что не могут соотечественнику объяснить, как добраться от вокзала до центра города. Мы не на них равняемся, а на тех, кто сохраняет язык, уча его по учебникам или с репом, читает на нем, общается. Но даже их язык беден по сравнению с соотечественниками.

И, кстати, вопрос ко всем: продолжили (учили ли вообще) Ваши дети письменный русский или сохранением языка считается общение внутри семьи, а смски русским бабушкам пишутся клиром с сотней ошибок?

Отредактировано: Оська77 в 7 ноя 2021, 23:02

[irenaf]

Ответ на сообщение secret secrets от 7 ноя 2021, 14:19

Но факт в том, что любой мультилингв слабее сильного монолингва.

У нас наоборот доказывают на уровне государства что билингвы вообще имеют более развитый мозг, лучшие способности и тп, государство школы создаёт на французском для англоязычных и тп. Полно исследований публикуется как это предпочтительно во всех отношениях для детей быть билингвом. И поэтому поощряют разговаривать с детьми дома на родном языке и бесплатные языковые кружки от школы.

Вот например- билингвы получают альцгацмер на 4 года позже, лучше решают разные логические задачи, более социально адаптируемые , лучше фокусируются и тд и тп
https://www.canr.msu.edu/new...bilingual_brain
Полно таких статей на тему.

[syrevitch]

Ответ на сообщение Оська77 от 7 ноя 2021, 11:15

уважаемая, не тыкайте.
А нечего неподготовленного ребенка кидать в другой язык без подготовки. И ребенок без языка не равен ребенку - билингву или около того.
Но тыкать многоязычностью как фактором академической отсталости, как минимум, странно. Взрослые люди учат язык, учатся на нем, получают дипломы и работают. Так же, как бы работали в своей стране на своем языке. ДА, минус время на язык.

Ответ на сообщение irenaf от 7 ноя 2021, 14:30

любая активность мозга отодвигает малоумие. Для разных языков задействованы разные отделы мозга. Переключаясь между языками мозг тренируется.

[Olia_AON]

, о том, что на родном можно хватать налету с полуслова, а на местном, надо слушать, вслушиваться.

Ну раз у вас не достаточный для этого уровень языка, то все понятно и вопросов больше не имею

но она точно не владеет чешским так, как местные

Ребёнок, рождённый и живущий в Чехии? Ну это ваш выбор для вас это повод для гордости? Опять же Ваш выбор
Но так не у всех.
И дети приехавшие в страну даже школьниками при их желании и желании и поддержке родителей учат язык страны и владеют им наравне с местными наравне с образованными местными.

И вот как раз таки рождённым в стране в этом плане сложнее, по моим наблюдениям, тк родителям сложно найти балланс между языком страны и родным языком, особенно с учётом страха, что ребенок не будет владеть родным языком. но его, этот баланс, найти можно. И да, это ежедневная работа.
Вы сделали свой выбор. Остальные сделали свой. Только и всего

или сохранением языка считается общение внутри семьи, а смски русским бабушкам пишутся клиром с сотней ошибок?

А вам какое дело то?
Каждая семья сама решает что важнее
Ах да, теперь я понимаю почему вы так ненавидите Чехию и так унизительно отзывпетесь о жителях этой страны... Нет, дело не в них. Но и это ваш личный выбор. Хотите поддержки, что все делаете правильно? Думаю, здесь все же вы её не получите.

[Пин]

Не всегда. От плохого самочувствия тоже.

у сына в мелком возрасте периодически случались дни, когда его несло. Начинались как раз с того, что он всюду лез, меня не слышал , все хватал, ломал, кидал и это безостановочно и без тормозов . Такое ощущение, что сам не мог остановиться, искал повода для истерики и никакие попытки ее избежать не помогли бы . Заканчивалось это спустя несколько часов всегда срывом, истерикой либо с метанием в меня предметами, либо со слезами , а проплакавшись и прооравшись он резко успокаивался и ... все заканчивалось, он становился нормальным адекватным ребенком, которого уже можно занять делом, с которым можно договориться. Который если и сердился, но по понятной ему и мне причине .

Я уже знала это и просто терпела и ждала наступления кризиса . Чаще всего это бывало на фоне какой-нибудь болезни, например, орз. Или на фоне резких скачков атмосферного давления. Но не всегда.

У девочек истерики тоже бывали, у Тани даже с "закатываниями" (внезапно теряла сознание, могла и описаться в процессе) , но это обычно бывало связано с понятной внешней причиной (упала, устала и тп) и без долгой такой предыстории неадекватности .

Честно говоря, при такой симптоматике у детей я бы уже скакала у кабинетов невролога, психиатра и эпилептолога.
Для меня ни разу не норма ни многочасовой припадок нездоровой активности с последующей яркой истерикой, ни, тем более, истерики с потерей кратковременной сознания и непроизвольным мочеиспусканием на фоне упал/устал.

[Smurfik]

Вы попробуйте приехать вот так в Эстонию

у нас много мигрантов из бывшего союза. Русскоговорящие идут в русские школы, не русского говорящие в эстонские или в международные школы. По этому Эстонию здесь приводить не стоит.

[Оська77]

уважаемая, не тыкайте.

Где я Вам тыкала?

А вообще, судя по Вашим комментам, или Вы не внимательно читаете, или не понимаете - о чем речь и говорите о чем-то своём.