Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Смысл материнства

[Черная пантера]

Shany, меня 30 с лишним лет назад на уроках биологии учили другому А как же безусловные рефлексы, которые в норме присутствуют у всех? Ну и о матерях, наносящих вред детям. В животном мире подобное тоже происходит, не так уж и редко на самом деле. Вплоть до того, чтобы сожрать все потомство

[Shany]

Черная пантера, рефлексы у нас есть, да. Инстинктивных программ нет.

Пример инстинктивной программы: когда куры (и даже кошки) скребут ногами голый пол. Или жестко заданные биологией ритуалы ухаживания у определенного вида животных.

Убежала работать, еще вернусь)

[Кисин Хвост]

я всегда считала, что мы просто можем разумом контролировать инстинкты

Не всегда, но в целом - да.
Уже у животных трудно разобраться, где инстинкты, а где их элементарная рассудочная деятельность, нельзя сказать, что поведением управляют инстинты в чистом виде, в любом случае будут работать безусловные и условные рефлексы, т.е. накопленный жизненный опыт.
У зверей тоже бывают сбои, при определенных условиях мать может бросить или съесть потомство, и заводчики хорошо знают, что звери избирательны, не спариваются со всеми подряд, могут "стесняться" незнакомой обстановки, людей, других животных, могут вообще не проявлять интереса к размножению, будучи молодыми и абсолютно здоровыми. В то же время, животные способны заниматься сексом ради удовольствия, в том числе, однополым и межвидовым.
Всё сложно, зверь - это не биомашина, некоторый разум и зачатки воли у него тоже есть.)
По крайней мере, у собак можно подавлять и изменять природное поведение. Довольно легко научить собаку подавлять тягу к пище, например, и потом этот навык сдерживаться умное животное при умном дрессировщике) переносит на другие ситуации.

Черная пантера, рефлексы у нас есть, да. Инстинктивных программ нет.

Безусловные рефлексы - это другое совсем, простейшие врожденные реакции нервной системы на внешние и внутренние раздражители, они есть деже у тех, у кого нет мозгов.)

[nusyonok]

Ответ на сообщение Shany от 9 сен 2021, 09:59 Я почитала сейчас про это, и наверное, у меня не должно быть оснований спорить, но все-таки- конечно, люди не скребут пол и не дергают пух, как курицы и кролики, но желание дать своему потомству лучшее происходит не обязательно в результате обучения, мне кажется, инстинкт гнездования тоже присутствует, желание обустроить жилье обостряется при рождении детей, и становится более спокойным, когда дети подрастают. Вообще, мне кажется, от природы у нас гораздо больше, чем мы себе признаемся. Просто программы усложняются

[Кисин Хвост]

Вообще, мне кажется, от природы у нас гораздо больше, чем мы себе признаемся. Просто программы усложняются

Мы себе создали собственную природу, социум, и его влияние на человека даже более сильно, чем природное. Никакой природы в чистом виде в нас нет уже давно, иначе мы не были бы людьми. Самое интересное, у нас не было никакой необходимости ими становиться. Произошел какой- то системный сбой, и почему- то часть гоминидов ударилась в прямохождение и отрастила себе огромные мозги. А другие прекрасно живут в неизменном состоянии параллельно с этими мутантами.
Животные ощущения - есть, конечно, мы, всё-таки, животные, но самопрограммируемые.

[Sweet Jane]

Shany, стало прям интересно, посмотрю ваши ссылки. Но разве отсутствие инстинкта (например, материнского) у некоторых представителей популяции доказывает, что его вовсе не существует? Например, если в случае летящего угрожающего жизни ребёнка объекта 90% матерей закроет ребёнка своим телом (при абсолютном понимании и опыте того, что это больно, травматично и вообще смертельно) - это не проявление инстинкта?

[Клархен]

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 8 сен 2021, 23:41

но не понимаю тех, кто бросается на матерей и принижает материнство потому, что у самой не сложилось. Бывает.

Вообще обратного тоже хватает. "Женская неполноценность","тоска в глазах" и все такое.

[лосанна]

Инстинктивных программ нет.

Материнский инстинкт запускается гормонами.
Тот же ПМС (кроет очень многих) - это особенная реакция на то, что женщина не забеременела. Организм к этому готовился целый месяц, и когда беременность не наступает - да, ПМС, как дань материнскому инстинкту.

У мужчин этого нет.

И, безусловно, огромное соло так называемый инстинкт играет во время беременности, родов и после родов. Кроет реально. Это гормоны, мы понимаем. Но это есть, и деться некуда.

Можно заглушить.
Завести собачку. Погрузится в работу. У многих получается и они отлично справляются.

А можно с головой нырнуть в это море и наслаждаться каждым рожденным ребенком. Животное такое наслаждение.

Отредактировано: лосанна в 9 сен 2021, 11:39

[Allana Partis]

Инстинкт - это жёсткая врожденная программа, вроде того, что кошка, сходив в туалет, начинает копать. Некоторые моменты у человека возможно являются инстинктами (хотя это спорно), но материнское поведение инстинктом точно не является. Конечно, в материнской любви немало биологического/биохимического компонента, но все же бывает по-разному.

nusyonok, от природы у нас много, но все же, люди способны корректировать свои природные программы, хотя бы теоретически Не нужно воображать себя творцом самого себя, но если с уважением относиться к своим привычкам и наклонностям, их можно корректировать. Можно быть от природы склонным к полноте и при этом оставаться худым, или можно быть от рождения холериком, но держать себя в руках, и о том, что ты холерик, из новых знакомых никто даже не догадается

[миниМорра]

Мне кажется материнский инстинкт это у кошечек, которые рожают нон стоп, если их не контролировать. Когда люди так себя ведут, их называют плохими словами)) тк в большинстве своём люди детей планируют, принимая в учёт прочие жизненные аспекты. А это уже не совсем инстинкт, это мозги работают, и это прекрасно