Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недоношенного приравняли к отходам, и утилизировали

[Юкико]

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 10 сен 2021, 20:05

Я буду чувствовать себя одинаково паршиво, если брошу кошку в кипяток, и если она сама туда упадет, а я сложу руки и буду наблюдать, потому, что шопаделаешь, ей не поможешь, сварилась уже вся.

Про Россию не знаю, но тут многие очень пожилые люди заранее пишут отказ от реанимации, интубации трахеи и так далее. Дедушка мужа, когда ему уже было к 100 годам - писал такой отказ. Он не хотел, чтоб его мучили этими трубками, хотел спокойно уйти, если пришёл срок.
Ему 100 лет было - причём, ясность ума он сохранил полностью.
И когда в 100 лет он заболел орз, которое перешло в пневмонию ( до ковида ещё) - то напомнил о том, что он не хочет, чтоб его реанимировали. Он потом выздоровел сам - и ещё год прожил.

Или если у человека разрушена кораголовного мозга уже- зачем искусственно поддерживать некую работу органов у уже, фактически, трупа?

И это совсем другие, чем эвтаназия. Эвтаназия - это убийство.
Отказ от реанимации в случае тяжело больных людей или очень уже пожилых - это когда не поддерживается искусственно жизнедеятельность в умирающем человеке( который умирает в дому болезни или старости - потому что организм уже износился и не имеет ресурсов для жизни)

[Кисин Хвост]

Имхо, и отказ от лечения в случае тяжелой болезни, и от реанимации, и от продолжения своего существования - это убийство. Другой вопрос, что убить существо, которое ничего не осознает, подключено ли оно к аппаратам или просто мозгов нет, еще не сформировались или вообще не предусмотрены, мне представляется менее тяжелым поступком.
Моральная сторона только не дает так легко рассуждать, отключить всех "кабачков", да и всё, кому "кабачок", а кому близкий человек. Вдруг придёт в себя? И жить с тем, что это ты прирял решение его таки- убить...не позавидуешь, в общем, и не пожелаешь этого никому.

[Маргорина]

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 10 сен 2021, 13:59

ЦИТАТА ( Маргорина @ 10 сен 2021, 13:52 )
Я лично за отказ от реанимации, когда всё очень плохо, но против эвтаназии...
А в чем разница? Что- то не стали делать - человек умер, или что- то сделали для этого. В любом случае чья- то личная ответственность при этом есть. Не своими руками, но убил.

Почему убил? Люди выживают несмотря ни на что иногда. А когда-то вообще медицины не было и некоторые выживали после тяжёлых историй.
Но очень больные младенцы раньше умирали и я не сказала бы, что это плохо...

[лосанна]

А в период самих родов она вдруг стала другим человеком, очень жестким, практически грубым. Такими же были и врачи, акушер и неонатолог.

Вот читаю тему и думаю - откуда у людей такой мазохизм и нелюбовь к себе?

Если что, не к вам конкретно, Маргорина, а в общем. Не вы одна высказались в этой, что грубость врачей вам не мешает.

[Юкико]

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 10 сен 2021, 21:53

Имхо, и отказ от лечения в случае тяжелой болезни, и от реанимации, и от продолжения своего существования - это убийство

Отказ от реанимации- это не убийство и близко! Отказ от реанимации - это когда организм сам умирает - или уже фактически умер - но в нем просто не поддерживают работу органов искусственно. Не вытаскиваются с того света, когда человек уже не жилец. И уже органы отказали - из-за старости или болезни.
В таком случае реанимация - это жестокость и эгоизм родственников, не готовых отпустить человека.

Эвтаназия - это когда человек жив - а ему, к примеру, вводят препарат, от которого он умирает.


И, допустим, в случае дедушки мужа - его лечили. И антибиотики, и капельницы, и много всего. Просто он отказался заранее от интубации или ивл. Это не понадобилось.
Но человек не хотел в 100 лет мучительного искусственного поддержания жизни, которая и не жизнь по сути - в умирающем теле.

[Леося]

Ответ на сообщение Дежурный модератор от 10 сен 2021, 12:00

Вес плода был 524 грамма, рост – 29 сантиметров. Срок беременности - 21-22 недели.

Не поняла, больше 500 г, 22 нед, почему не спасали . Не верится даже. Даже 350 г выхаживали в мировой практике, а то и ещё менее, просто я давно не следила за новостями.

[Cler]

мне вообще никогда не нужна была человечность со стороны врачей. Было важно - правильный диагноз. Операция без осложнений и так далее.

просто она вам не нужна была. Не было нужды. Повода.

[Кисин Хвост]

Я исхожу из того, что любое вмешательство или невмешательство с целью прекращения жизни - это убийство. Другое дело, что не всякое убийство - преступление.

[Леося]

Ответ на сообщение Tori** от 10 сен 2021, 13:43

как он должен был сказать в ответ на просьбу мамы выдать тело для захоронения? Чтобы захоронить ребенка, он должен быть юридически человеком, иметь свидетельство о рождении и о смерти. До 22 недель - это плод со всеми вытекающими последствиями.

Когда это изменят, дикость какая-то. В Австралии из двойни один плод имел нарушение кровотока, в итоге замер, второго мама доносила. При родах она подержала и простилась с умершим малышом, родня его похоронила, бабочек выпустили из ящика... Нормально, человечно, душеполезно, и мама смогла жить дальше как то спокойнее... Причём эту передачу Спасение младенцев я лет 10 назад смотрела.

[Маргорина]

Ответ на сообщение лосанна от 10 сен 2021, 16:05

Вот читаю тему и думаю - откуда у людей такой мазохизм и нелюбовь к себе?

Если что, не к вам конкретно, Маргорина, а в общем. Не вы одна высказались в этой, что грубость врачей вам не мешает.

Да нет, для меня лично это не только любовь к себе и медиков ко мне, а вообще желание того,, чтобы всё было идеально.
В родах и больно настолько, что и мозг с трудом соображает, и страшно, потому что никогда не испытывала даже примерно такой боли. И это у меня наступило для меня совершенно неожиданно. Схватки мне дались очень и очень легко. А на родильном столе я ожидала большую физическую работу, но я не знала, что сами роды больнее схваток раз в сто. Я могла бы начать себя жалеть и беречь, мне жестко сказали, что сейчас жалеть и беречь надо только ребенка. Сказали так конкретно, что до меня дошло сразу и очень чётко и образно. Родила таким образом, как велели на каждом этапе.
Потом я увидела очень много детей, ровесников дочки. И у многих есть некоторая легкая неврология. Гиперактивность легкая, без диагноза, то не спят, то плачут, то срыгивают, то карандаши грызут, то ногами елозят, то стучат чем-то. Я так понимаю, что это всё легкие последствия не самых идеальных родов.
У меня ребенок до двух лет вообще никогда не плакал, никогда!!!! Я вообще не знаю что такое истерика у ребенка.
В школе я никогда не помогала с учебой, даже портфель не контролировала вообще никогда.
Ради этого результата я согласилась бы хоть на мат, хоть на избиение, если б до меня сразу не дошли жесткие слова. Не хамство, но если б не ситуация, это было бы очень грубо по отношению к пациентке со стороны медиков.

Отредактировано: Маргорина в 10 сен 2021, 16:25