Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недоношенного приравняли к отходам, и утилизировали

[Фёкла]

Даже у мужа в больнице были - врач эндоскопом проткнул кишку больному. И тоже все нормально, не нужно ничего делать. Потом все же вызвали хирурга - он тоже сказал, что все путём. В итоге больной умер. Был суд.

Таких ситуаций и в России навалом. Еще и наорут.
Я не понимаю, почему у вас профессионализм противопоставляется вежливости. Типа может быть либо одно, либо другое. В России навалом вежливых профессионалов и хамов-коновалов. Тут могут быть совершенно разные сочетания. Но все же, я считаю, что настоящий профессионал не будет самоутверждаться за счет своих пациентов.

[Joki]

Ответ на сообщение Daaro от 10 сен 2021, 20:58

Причем тут менталитет вообще? Мы говорим о глубоко недоношенным плоде. Одно дело, когда ребенок доношен и умирает, другое дело-22-недельный плод. Приводить старших детей "пальчики пересчитать"?

Я знаю случай, когда у 16-недельного приходили пересчитывать. Две старшие сестры. Было бы это травмой на всю жизнь, вряд ли бы приводили. Так что да, менталитет и отношение к определённому событию очень даже причем...

Теперь я понимаю, откуда в зоопарке Дании могла появиться мысль препарировать животное на глазах у детей.

Вообще не вижу связи между этими явлениями. Попрощаться с сиблингом-ангелом и наблюдать препарирование животного... как вообще можно сравнивать?

[Tercius Gaudens]

Ответ на сообщение Фёкла от 10 сен 2021, 21:01

Я не понимаю, почему у вас профессионализм противопоставляется вежливости. Типа может быть либо одно, либо другое. В России навалом вежливых профессионалов и хамов-коновалов. Тут могут быть совершенно разные сочетания.

Именно. Это искусственный выбор, как будто данные качества идут в связке: либо грубое хамло - профессионал от бога, либо вежливый бездарный неуч. Массовая вежливость врачей зависит от позиции руководства по данному вопросу. Если врач знает, что за хамство ему ничего не будет, то он не будет грубить, только если хорошо воспитан семьёй. Но если врачу предельно понятно, что за грубость в пациенту он быстренько вылетит на мороз, то тут же откуда ни возьмись появляется навык придерживать язык даже у тех, кому мама в детстве не объяснила, что грубить нехорошо.

Слабых врачей, формалистов, невнимательных везде хватает. По-настоящему хорошего профессионала сложно найти и в России, и в других странах, их в принципе дефицит. А вот навык адекватно себя вести можно привить всем, кроме неуправляемых психов и умственно отсталых. Вопрос культуры. И вот такое потакание "ну и пусть он хамит, зато профи" только развязывает руки невоспитанным людям.

Отредактировано: Tercius Gaudens в 10 сен 2021, 21:17

[Daaro]

Я знаю случай, когда у 16-недельного приходили пересчитывать

16-недельный плод размером с яблоко. Какие пальцы? Тот случай, когда хорошо, что у нас сразу забирают-на фоне горя у родителей крыша едет.

как вообще можно сравнивать?

Вещи одинаковой степени идиотизма.

[Zinaida]

Какие пальцы? Тот случай, когда хорошо, что у нас сразу забираю

мы в 9-м классе проходили практику в роддоме (полы там мыли)) в отделении, я так понимаю, где аборты делают. И 1 раз пронесли на подносе такое на всю жизнь запомнилось.. а если б мне предложили пальчики посчитать
Все хорошо в меру

[Joki]

Ответ на сообщение Daaro от 10 сен 2021, 21:33

Тот случай, когда хорошо, что у нас сразу забирают-на фоне горя у родителей крыша едет.

Ничего подобного. Это хоть и печальное, но довольно светлое прощание с несостоявшейся новой жизнью. И дети старшие именно так это и воспринимают. Но спорить на эту тему не собираюсь...

[Joki]

Ответ на сообщение Zinaida от 10 сен 2021, 21:39

отделении, я так понимаю, где аборты делают.

В моих примерах речь не об абортах. А об искусственно вызванных родах по мед показаниям.

[Tercius Gaudens]

В принципе на УЗИ в 12 недель пальчики прекрасно видны, зародыш пальцами шевелит, кулачки сжимает. В 16 они вряд ли куда-то деваются, хоть и крохотные. Это безотносительно самой идеи прощания.

[Маевка]

Я о своем... Больше всего хочу знать, какого пола был мой ребенок. Меня послали с этим вопросом после операции. В 13 недель уже ясно должно быть... Семь лет минуло, а вопрос остался. Не умеют у нас работать с потерями. Всю жизнь ходишь как чашка изосколков.

[Юкико]

Прочла «Посмотри на него»
Сразу скажу - я искренне и от всего Серда сочувствую женщинам, потерявшим своих детей во время беременности. Уже писала, что для меня человеческая жизнь начинается с момента зачатия.
Но - не люблю вот такое обсир...ие российской медицины - все такое мрачное донельзя, все жестокие, равнодушные, все прям так убого. А в Германии типа все ангелы небесные.

И уж наезд на клинику психических болезней на Росселини, 11!!!
У нас там была психиатрия. Я лично своими глазами видела то клинику и врачи той клиники у нас вели занятия. Они прекрасные специалисты! И в клинике и близко нет того, что описано в книге.

А то - ужас, карательная психиатрия прям!

В общем - двойственные ощущения от книги. С одной стороны искреннее сочувствие. С другой - возмущение сгущением красок и кучек штампов при описании сволочных российских врачей.

Ну и удивило - как в Германии давили на женщину, заставляя ее взглянуть на плод. Стыдили, что так неправильно. Это нормально вообще?

Отредактировано: Юкико в 10 сен 2021, 21:58