Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Опеку просят проверить семью 9-тилетней студентки

[Пин]

Или вы считаете, что люди с УО не имеют право на обучение в ВУЗах? На что они еще не имеют право, озвучьте, пожалуйста.
Или для вас они вообще не люди?

УО подразумевает низкий уровень интеллекта, неспособность к абстрактному мышлению, обобщениям, нарушение внимания и памяти.
При легкой УО люди обучаемы, способны учиться в школе и училище. Но в вузе, ИМХО, им просто нечего делать.
К ущемлению прав это никакого отношения не имеет. Балериной, оперной певицей или спортсменом тоже может стать не каждый.

[Васланята]

Пин, вы прочли, на что я это отвечала? И кому?
...и тем не менее, закон не трактует кто и как не отягощен интеллектом. УО делится на степени и формы, врачи выдают в ВУЗ справку, может обучаться или не может. И по закону РФ люди с УО имеют право обучаться в вузах, имеют определенные льготы при поступлении. И сколько бы от знания этого не возмущались, факт остается фактом: в РФ абитуриенты с УО имеют право учиться и в вузах тоже. И да, они такие же люди, с такими же правами, как и остальные.

Отредактировано: Васланята в 21 ноя 2021, 23:45

[Пин]

...и тем не менее, закон не трактует кто и как не отягощен интеллектом. УО делится на степени и формы, врачи выдают в ВУЗ справку, может обучаться или не может. И по закону РФ люди имеют право обучаться в вузах, имеют определенные льготы при поступлении. И сколько бы от знания этого не возмущались, факт остается фактом: в РФ абитуриенты с УО имеют право учиться и в вузах тоже. И да, они такие же люди, с такими же правами, как и остальные.

Васланята, а смысл? Право ради права?
Я встречала мам детей с УО, которые бились за право обучать детей в оош. К сожалению, реализация этого права не приносила этим детям ничего хорошего. И массу проблем - одноклассникам и учителям.

[Васланята]

Пин, ко мне какие претензии? Я этот закон установила? Что конкретно вот сейчас вы мне пытаетесь доказать? Что люди с УО - не люди? - ваше право так думать. Я считаю, что люди. Со всеми, абсолютно всеми правами, установленными Законом РФ.
Но тем не менее на форуме полно родителей особых детей, которые ходят в массовую школу и т.п., и при этом считается, что их дети имеют ПОЛНОЕ ПРАВО посещать как школу, так и другие образовательные учреждения. Нельзя одному особому дать все права, а другого ограничить. Или всем запретить (и РАС тоже), или всем разрешить (и .F. тоже).
Вообще не понимаю причины кипеша... Буря в стакане воды.

[Пин]

Пин, ко мне какие претензии? Я этот закон установила? Что конкретно вот сейчас вы мне пытаетесь доказать? Что люди с УО - не люди? - ваше право так думать. Я считаю, что люди. Со всеми, абсолютно всеми правами, установленными Законом РФ.

Ваще никаких претензий. Я просто пытаюсь понять, почему из людей с УО их неспособность обучаться в вузе делает не людей.
В вузе и некоторые люди без УО не в состоянии учиться.
Нельзя же говорить, что тот факт, что девочку с весом в 100 кг не берут в балетную школу или мальчика без голоса и слуха не берут в консерваторию, прямо указывает на то, что руководство этих учреждений не считает данных детей за людей и всячески ущемляет их права.

Но тем не менее на форуме полно родителей особых детей, которые ходят в массовую школу и т.п., и при этом считается, что их дети имеют ПОЛНОЕ ПРАВО посещать как школу, так и другие образовательные учреждения. Нельзя одному особому дать все права, а другого ограничить. Или всем запретить (и РАС тоже), или всем разрешить (и .F. тоже).

Так и особые дети, и дети-инвалиды не означает автоматически, что они с УО. Вот и посещают эти дети оош. Некоторые и в вузы поступают, да.
Дети с УО обычно учатся по другой программе, которую рекомендует им ПМПК, в зависимости от тяжести той же УО. Т.е. их право на образование соблюдается.
Что касаемо РАС и других психиатрических диагнозов, то они могут быть как сопряжены с УО, так и не сопряжены. А могут и без УО такие дети неспособными учиться в оош в силу тяжести их заболевания, тоже бывает.
Я просто всегда удивлялась декларациям на тему, что особые дети такие же, как и здоровые, и имеют те же права. ИМХО, нет, не такие же, и их права на учебу в массе или в институте могут быть ограничены не чьей-то злой волей, а их состоянием. Что весьма печально.(
В общем, я не сторонник той же Мониавы, которая возмущалась тем, что Коле не рады в оош.)

[Васланята]

Ответ на сообщение Пин от 22 ноя 2021, 06:25
Так поэтому заключение о возможности обучения врач и выдает, все индивидуально.
Вообще эта тема поднялась в связи с тем, что некоторые посчитали НЕВОЗМОЖНЫМ обучение уо в вузе. Ну, Т тоже невозможное сделал, запихнул неуча в вуз.

[Клархен]

Ответ на сообщение Пин от 22 ноя 2021, 06:25

Нельзя же говорить, что тот факт, что девочку с весом в 100 кг не берут в балетную школу или мальчика без голоса и слуха не берут в консерваторию, прямо указывает на то, что руководство этих учреждений не считает данных детей за людей и всячески ущемляет их права.

Ну, на самом деле родители приводящие своих детей на прослушивание и просмотры так считают Вот говорят в ХУ "нет внешности" и начинается про "закрывание дверей в мечту " ребенку

[Кисин Хвост]

Ну, Т тоже невозможное сделал, запихнул неуча в вуз.

Запихнуть- то на платное с недобором можно хоть котика, а смысл? Издергать ребенка и выкинуть прорву денег? Чем думал папа...

[Пин]

Вообще эта тема поднялась в связи с тем, что некоторые посчитали НЕВОЗМОЖНЫМ обучение уо в вузе. Ну, Т тоже невозможное сделал, запихнул неуча в вуз.

За редким исключением, когда родители начинают голосить о попранных правах ребенка и жестоких сволочах, которые ребенка за человека не считают, именно абсолютно неспособных находиться в учебном заведении детей они и пытаются туда пропихнуть.
У меня просто крайне негативная реакция на такие действия. Вроде, все просто: способен ребенок в коллектив вписаться и учиться - учись, ради Бога, не способен - на выход. Но фиг. Сразу возникают стоны о правах и о том, что этих детей за людей не считают. Все должны прогнуться, войти в положение, потерпеть.
Предполагаю, что если бы Алиса потрясла интеллектом и способностями педсостав МГУ, никто бы и слова не сказал на тему слишком раннего обучения девочки в вузе. А вот когда родители орут о правах и требуют вуз плясать под свою музыку, окружающих начинает тихо тошнить, ибо они интеллектуального блеска ребенка напрочь не замечают.

[Тать***]

Пин, ну вот с УО что есть , то есть
у самих племянник в вуз хочет-и вполне поступит т.к. по квоте и учится не плохо для его "набора диагнозов"
у него УО под "вопросом" -если его сейчас к ЕГЭ допустят-то на минималку сдаст и все..большего и не нужно
ОГЭ он сдал ну не плохо-на крепкие 3
хотя пару лет никто его на эти ОГЭ допускать не хотел-пришел новый дефектолог -кторый у них еще и классный
на минималку вытянула и многие дети у них закончили 9 классов не со справками,а нормально с аттестатами
да, это все "пограничники"-естетсвенно не стадия дебилизма
но раньше такие дети вообще считались не обучаемыми как явление
сейчас вот и учатся и даже шансы на СП полноценное и ВО имеют

УО подразумевает низкий уровень интеллекта, неспособность к абстрактному мышлению, обобщениям, нарушение внимания и памяти.

у большого числа детей "нормы" это не развито (или не диагностировано отклонение)
а у детей с УО в которых вкладывалась семья-спец педагоги это есть -пусть на плохом уровне, но есть
они спокойно проползают по нижней границе-которая еще и спонсирована квотами