Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Олимпиада 2024, Вот такого мы еще не видели...

[Ariel]

Вообще-то это тактика.

я понимаю, но всё равно бесит.

Я отвечала, что да

Ах, как гоняют по Монмартру.

[Soul]

Хорошая статья

Давайте поговорим про алжирскую боксёрку (боксёршу?) Иман Хелиф. Это очень интересный прецедент, и мировому спорту придётся каким-то образом вытужить из себя правило для разрешения подобных инцидентов. Несмотря на бесконечный п$$дёж русскоязычных и не только СМИ, Иман Хелиф - не трансгендер и не делала никаких операций. У неё нет и никогда не было пениса, у неё вульва, матка и всё остальное, что бывает у женщин, и это у неё с рождения. Ещё полвека назад не было бы никакого скандала, потому что никто бы не подумал, что она может быть мужчиной. Более того, она алжирка и выступает за Алжир, где трансгендерные переходы запрещены законодательно - чтобы сделать такое, ей бы пришлось менять гражданство. До 2023 года Хелиф успешно проходила все гендерные тесты и выступала на очень среднем уровне. Её регулярно выносили соперницы посильнее (как же бесит журналистский вой "у итальянки не было шансов" - итальянка просто слабый боксёр, чё уж). Например, в 2018-м её в первом же круге женского ЧМ по боксу AIBA вынесла казашка Карина Ибрагимова, годом позже точно так же в первом круге - ныне выступающая за Сербию россиянка Наталья Шадрина. На Олимпиаде 2020 её вынесла ирландка Келли Харрингтон в четвертьфинале. Первую победу на каком-то хоть турнире она одержала в 2021 году. Ни о каком преимуществе Хелиф речи не идёт даже отдалённо. Она просто постепенно тренировалась и прогрессировала. Но в 2023 году она дошла до финала Чемпионата мира среди женщин IBA (успешно проходя все тесты на всех предыдущих боях). И перед финалом провалила некий тест. Именно "некий", потому что 31 июля 2024 года функционеры IBA выкатили странное заявление, в котором объявила, что не собирается раскрывать суть теста, в связи с которым дисквалифицировала Хелиф. Неясно, что это за тест: на тестостерон или генетический на хромосомы, как пишут иные. Если речь именно о тестостероне, то тут всё просто: примерно 16% женщин имеют уровень тестостерона, соответствующий мужскому, и 13% мужчин имеют уровень тестостерона, соответствующий женскому. Эти люди живут и не знают об этом, рожают детей и так далее. Просто у спортсменов этот параметр замеряется, и оттого известен. В общем, её дисквалифицировали, а президент IBA Умар Кремлёв (гражданин России, да) выступил с заявлением, что у неё есть XY-хромосомы, никаким документом это заявление не подкрепив. Сп$$днул, в общем. Ну то есть может он и прав, но за базар надо отвечать. Тут возникает два случая. В первом у неё нет никаких XY-хромосом, есть только отклонения в уровне тестостерона, и все критики идут лесом прямой дорогой в ад. Во втором случае у неё есть XY-хромосома (или XXY-хромосома, есть и такой вариант), и, таким образом, она так называемый истинный гермафродит. Это болезнь. Нестрашная, несмертельная и в обычной жизни сводимая к стадии полной незаметности и отсутствию влияния на какие бы то ни было аспекты жизни. Позволяющая поддерживать нормальную фертильность и рожать детей - не всегда, но случаев предостаточно. Более того, возможная и у женщин с нормальной XX, но с рядом генетических аномалий. Но в спорте создающая проблему. Проблема заключается в том, что при истинном гермафродитизме нет гарантированного физиологического маркера пола. То есть понятно, что трансгендерным женщинам нельзя принимать участие в женских соревнованиях, и это на 100% правильно, поскольку их физический потенциал безусловно выше, чем у рождённых женщинами. Но у гермафродитов такого преимущества нет, что наглядно видно по не очень-то выдающейся боксёрской карьере Хелиф - её реально клали самые разные боксёрши, причём не то чтобы прямо с трудом. Так что же делать? Как разрешить эту проблему? Запретить гермафродитам заниматься спортом? Допускать их к соревнованиям обоих полов на выбор? Мне кажется, тут всё просто. Гермафродит в целом имеет выбор, какой пол за собой сохранить, или не имеет, но вынужден выбрать что-то одно из медицинских соображений (мы оставим за скобками гермафродитов-порноактёров, которые обычно сохраняют признаки обоих полов). Никакого особого преимущества в чистых условиях, без допинга, он/она иметь не будет. Выбрал сохранение мужского пола - окей, тогда выступать нужно с мужчинами. Основные признаки женского, как у Хелиф, - значит, выступать нужно с женщинами. Просто это нужно прописать в правилах спортивных организаций. Чтобы не получалось, как у Кремлёва с его IBA: понадобилось убрать сильную спортсменку, дошедшую до финала, и её легко дисквалифицировали, а раньше почему-то не делали. Видимо, потому что не мешалась под ногами. В общем, пожелаем Хелиф удачи. Ей сегодня драться с 11-кратной чемпионкой Венгрии Люкой Хамори (которая тоже через соцсети ругает Хелиф и требует её отстранения, чтобы выиграть бой чисто техническим образом), а это не так и просто.

[Кисюко]

Soul, ну вот как я и говорила никакая она не трансгендер, и очень некрасиво ее так было огульно называть. Представляю, что она сейчас чувствует.

[Tori**]

Для решения проблемы со спортсменами, которые провалили гендерные тесты, необходим научный консенсус. Об этом в пятницу, 2 августа, заявил директор Международного олимпийского комитета (МОК) по коммуникациям Марк Адамс во время брифинга.

Он отметил, что МОК не хочется видеть травмы у спортсменов. Адамс пожелал боксерше из Италии Анджеле Карини, которая вышла на ринг с представительницей Алжира Иман Хелиф, провалившей гендерный тест, скорейшего выздоровления и всего наилучшего. При этом представитель МОК подчеркнул, что такие тестирования отменили еще в конце 1990-х, никто на данный момент не хочет их возвращения.

«Эта тема — минное поле. И, к сожалению, как и на всех минных полях, мы хотим простого объяснения. Все хотят получить «черно-белое» объяснение того, как мы можем это определить. Но такого объяснения не существует. Ни в научном сообществе, ни где-либо еще», — сказал он.

Адамс обратил внимание, что МОК пытался достичь консенсуса на протяжении последних ста лет, но это трудно, особенно в таком вопросе.
https://iz-ru.turbopages.org...est-sportsmenam

Неясно, что это за тест: на тестостерон или генетический на хромосомы, как пишут иные.

Как я поняла, это был тест на хромосомы. МОК предлагает никакие тесты не проводить. Ни на хромосомы, ни на тестостерон

[Fossya]

МОК предлагает никакие тесты не проводить. Ни на хромосомы, ни на тестостерон

Ни на допинг?


И паралимпийцев пусть объединят со всеми.

[Tori**]

Ни на допинг?

это другое

[Tori**]

Из истории гендерных тестов

[+]

Скрытый текст

Первой спортсменкой, дисквалифицированной и лишённой наград по результатам хромосомного тестирования телец Барра, стала польская бегунья Ева Клобуковская, тест которой показал наличие хромосомной мозаики XX/XXY[12]. Долгое время тест на тельца Барра использовался в качестве универсального гендерного теста. Между тем, как потом выяснилось, он создавал больше проблем, чем решал их. В частности, женщины с синдромом нечувствительности к андрогенам, несмотря на очевидно женский фенотип, не допускались к соревнованиям, так как тест обнаруживал у них набор половых хромосом XY[12]. При этом мужчины с синдромом Клайнфельтера (XXY) в результате теста могли бы быть допущены к женским соревнованиям по причине обнаружения у них телец Барра[12].

После введения обязательного гендерного теста с мировой спортивной арены исчезли некоторые легкоатлетки из «восточного блока», например, советские спортсменки сёстры Тамара и Ирина Пресс, установившие в 1950—1960-е годы 26 мировых рекордов и завоевавшие вместе шесть золотых олимпийских медалей. Это вызвало множество спекуляций в западной прессе по поводу их половой принадлежности[8][4][5].

Австрийка Эрика Шинеггер стала чемпионкой мира 1966 года по горнолыжному спорту, но после введения медицинских тестов у неё было констатировано наличие мужской половой хромосомы, в результате чего она была отстранена от женских соревнований. Позднее после проведения нескольких операций по коррекции пола Шинеггер стал мужчиной, принял имя Эрик и продолжил спортивную карьеру. Однако золотая медаль 1966 года через тридцать лет была передана француженке Мариэль Гуатшель[4][5].

В 1991 году анализ на наличие телец Барра был отменён и заменён на ПЦР-анализ на наличие SRY-гена, принимающего участие в развитии организма по мужскому типу. Тест заключался в ДНК-анализе мазка из ротовой полости. Предполагалось, что наличие SRY-гена влияет на образование мошонки и наружных и внутренних мужских половых органов. Вместе с тем, люди с кариотипом 46XX (женский кариотип) могут иметь мошонку, однако у них отсутствует SRY-ген[12]. Тест на SRY-ген проходили все спортсменки, принимавшие участие в летних олимпийских играх 1992 года в Барселоне. Тогда в пятнадцати из около двух тысяч случаев был выявлен положительный результат. Результаты тестов не были преданы огласке, и остаётся неизвестным, было ли разрешено спортсменкам принимать участие в соревнованиях[12]. На летней Олимпиаде 1996 года в Атланте тест на SRY-ген дал положительный результат в восьми случаях из около трёх тысяч. Дальнейшие тесты показали, что семь спортсменок имеют синдром нечувствительности к андрогенам; у восьмой был обнаружен дефицит 5-альфа-редуктазы. Все восемь спортсменок были допущены до соревнований[12].

Хромосомные тесты применялись до 1999 года, когда они были отменены по причине наличия сомнения в однозначности результатов и дороговизны тестирования[11]. С 1999 года вплоть до скандала с южноафриканской бегуньей Кастер Семеня, произошедшего на чемпионате мира по лёгкой атлетике в 2009 году, спортивное сообщество игнорировало проблему существования спортсменов, которых нельзя однозначно отнести к мужчинам или женщинам[11].

С 2012 года Международный олимпийский комитет проводит гормональный анализ спортсменок. В случае повышенного уровня мужских половых гормонов андрогенов спортсменке будет запрещено принимать участие в женских соревнованиях[11].

Решением от 1 мая 2019 г Спортивный арбитражный суд (CAS) отклонил апелляцию южноафриканской бегуньи Кастер Семени к Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF). По новым правилам, олимпийская чемпионка должна будет снижать уровень тестостерона, чтобы участвовать в соревнованиях. CAS признал, что новая система допуска имеет дискриминационный характер. Но такая дискриминация «является необходимой, разумной и пропорциональной» для «сохранения целостности женской атлетики», говорится в решении, опубликованном на сайте суда[13].
https://ru.m.wikipedia.org/w...%80%D1%82%D0%B5

[ закрыть ]

Теперь и тесты на тестостерон не проводятся.

[LostGirl]

Хорошая статья

в этой статье тоже много передергиваний.

У неё нет и никогда не было пениса, у неё вульва, матка и всё остальное, что бывает у женщин, и это у неё с рождения. Ещё полвека назад не было бы никакого скандала, потому что никто бы не подумал, что она может быть мужчиной.

Гермафродиты были всегда и проблемы с ними в спорте тоже были. Первый случай на ОИ был аж в 1936 году, где с виду мужчина выступал в женский соревнованиях и далее список большой, включая советских спортсменов. Кому интересно наберите в поисковике "спортсмены гермафродиты"

То есть понятно, что трансгендерным женщинам нельзя принимать участие в женских соревнованиях, и это на 100% правильно, поскольку их физический потенциал безусловно выше, чем у рождённых женщинами. Но у гермафродитов такого преимущества нет, что наглядно видно по не очень-то выдающейся боксёрской карьере Хелиф - её реально клали самые разные боксёрши, причём не то чтобы прямо с трудом.

тут манипуляция. она не родилась женщиной, она родилась гермафродитом. у нее внешние половые признаки женские, а хромосомный набор не женский. Если бы и хромосомы были женские, то с какого перепуга бы она так выглядела и ее стали называть гермафродитом. раз её называют гермафродитом, то у нее комбинация и мужских и женских половых признаков. У нее очевидным образом было и есть что то мужское так как фигура и внешность сформировались по мужскому типу. так что преимущество телесное есть.

а уж несильные выступления на заре карьеры вообще ни о чем не говорят. не обязан любой мужчина выигрывать у любой женщины. топовые спортмены женщины вполне выиграют у большинства мужчин на планете просто потому что более тренированы и опытны. И она была не столь тренирована несколько лет назад, теперь ее тренированость и мастерство растут.

Гермафродиты конечно не трансгендеры (кто по желанию что то там сменил и на гормональной терапии), и уж конечно не просто осознавшие себя другим полом (при этом ничего физически не меняя). Гермафродиты такими родились и от их желания это не зависело.

Раньше делали тест на уровень гормонов и на хромосомы. Теперь уже в новомодном мире я даже предположить не могу, как будут поступать



но герр

[tante]

Так главное уметь красиво обмануть?

Да, именно так. Наши обманывают топорно, вот и все. И не надо про всех в бЭлом из одной страны. Были бы в белом не ловили бы их на допингах. Значит все дело в том, что обманывают они точно так же как и все, только ловят не всех.
Тут много что поминают. Я летние виды не очень, зато биатлон люблю. Сколько медалей привезли российские спортсмены в Сочи? И сколько через год завоевали? Особенно дамы. Почему Зайцева виновна в допинге, а Романова и Вилухина оправданы? Они спортсменки одной страны.
Пользуясь вашими Tori словами Вилухина красивее врет? Или слова "красиво врет" это вы о зарубежных спортсменах, а о наших ни ни, он честные все, справедливость и проч?

Отредактировано: tante в 3 авг 2024, 22:17

[Soul]

тут манипуляция. она не родилась женщиной, она родилась гермафродитом. у нее внешние половые признаки женские, а хромосомный набор не женский.

Так это никому не известно, гермафродит она или нет Это просто одно из двух предположений автора статьи.
И что это за тесты такие, каждый год меняющиеся - тоже не очень понятно. И что делать с женщинами, настоящими ХУ женщинами, но с природным высоким уровнем тестостерона?
А если поставят какую-то планку на этот уровень и начнут допускать только тех, кто проходит, всё равно преимущество будет у тех женщин, у кого уровень ближе к верхней границе.

В общем, тут очень много вопросов возникает с любой стороны. И проигравшая сторона всегда может начать жаловаться и распускать слухи.