Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Семья отравилась дихлофосом, комментарий судмедэксперта

[Joki]

Думаю, понятно, о чем Коляновна говорит. Например, в садах тех же не церемонились с детьми зачастую, могли и тычка дать, и в угол поставить за мокрую постель после сна. Насильно заставляли есть то, что не лезет. Сейчас такое вряд ли можно себе представить. Это были именно установки общества в целом. Разумеется, не везде и всюду так было, например, у меня от моего позднесоветского детсада оч положительные воспоминания. Но у очень многих они совсем другие... и да, это однозначно связано с эпохой в целом. Сейчас другие крайности можно привести в качестве примера. Отношение к детям во всех социумах имеет свойство меняться с течением времени. Так было и будет всегда... независимо от частностей про маргиналов и "приличных людей". Именно некие общие тенденции все равно всегда можно выделить...

[secret secrets]

Запугивание детдомом, насильственное переучивание левшей на правшей, битье указкой - это же продукт тех времен

Советские времена были неоднозначны, мягко говоря. Но в целом задачи ставились поднять из невежества, обучить.
Правшам писать действительно легче и ученик и выглядит и пишет аккуратней. О связи с полушариями и что это означает для учения тогда массовая педагогика не знала.
Битья указкой было до революции ещё больше.

Ну а запугивание детдомом это чисто культура семьи. Официальные Советы как раз нахваливали свои детдома и считали их социальным достижением.

[secret secrets]

независимо от частностей про маргиналов и "приличных людей". Именно некие общие тенденции все равно всегда можно выделить

‘общая тенденция’ как раз была хорошая. Детский сад это и гигиена, и режим, и питание и обучение по научным разработкам.
И сады создавались для детей из народа. До Советов для них вообще ничего не было.

А вот ‘частности’ это как раз отдельные личности, люди, не годившиеся для работы с детьми. Профнепригодные. Такие и своих больше насилием воспитывают, и чужих, если такую женщину в воспитательницы или учительницы занесёт.

[Joki]

Ответ на сообщение secret secrets от 11 фев 2025, 16:40

А вот ‘частности’ это как раз отдельные личности, люди, не годившиеся для работы с детьми. Профнепригодные. Такие и своих больше насилием воспитывают, и чужих, если такую женщину в воспитательницы или учительницы занесёт.

Нет, это были не частности. И профнепригодными они не были по меркам того времени. Это был общий подход: без железной дисциплины не будет крепких знаний. И оттуда же: Марь Иванну все боялись, но в то же время уважали, потому что знания она давала. Но могла и подзатыльник отвесить, да. И родители учеников её бы поддержали - получил по башке от педагога, значит, было за что. Сейчас такого учителя действительно признали бы профнепригодным. И родители побежали бы в школу на разборки из-за подзатыльника ребёнку. Наглядный пример меняющихся педагогических парадигм на уровне общества.

Отредактировано: Joki в 11 фев 2025, 18:35

[secret secrets]

Это был общий подход: без железной дисциплины не будет крепких знаний.

но слово ‘советский’ сюда точно не нужно добавлять. Взять наш с вами NL, и здесь в прошлом с дисциплиной было строже. Учителя больше себе позволяли агрессии. Некоторые. Не все.

[Joki]

Ответ на сообщение secret secrets от 11 фев 2025, 18:58

слово ‘советский’ сюда точно не нужно добавлять

Почему нет, если речь зашла именно об этом? Изначально это была моя реакция на пост Коляновны, она вела речь о советских установках. Разумеется, что их можно поместить в более широкий контекст. Есть же в обр-пед процессе понятие 'ребёнок как объект и субъект'. Но это не статичная ригидная данность. Её 'наполнение' идёт рука об руку с тенденциями общества в целом. Само собой, что это относится ко всем социумам, просто речь зашла о советской действительности, отсюда и логичные отсылки на неё.

А так да, кое-где телесные наказания в образовании лишь относительно недавно запретили, а до этого вполне нормальной практикой считались, которая помогает устанавливать границы и является стимулом для хорошего поведения учеников в школе. У каждого времени и эпохи - свои парадигмы. В любом обществе так... это по умолчанию понятно.

Отредактировано: Joki в 11 фев 2025, 19:39

[паниЯдвига]

Сейчас идет по 1 каналу передача. Показывают мать погибших детей.
Тех, что отравились.
Тетка вещает, что раз в неделю алкоголь принимает

[Ёжик-шатун]

Тетка вещает, что раз в неделю алкоголь принимает

Ну раз в неделю много кто принимает, однако живут в чистоте и дети у них не мрут как мухи

[Amarta]

Там еще продолжение будет Пусть говорят?

[Коляновна]

Ответ на сообщение Коляновна от 11 фев 2025, 15:15
извините, но я выросла в советское время, и такого не знаю.
Было, может где-то, за всю одессу не скажешь. Но категорически не согласна с вашей трактовкой. Это к какому-то другому историческому периоду подходит, но не к ссср

А какие были установки в советское время?
Советский период довольно долгий, очевидно. И все-таки время (революционное, военное и прочие постсобытийные времена), диктовало свое отношение к детям, женщинам, людям.
Начиная от рожать в поле, большой детской смертности (баба еще нарожает), ясли с 3-х месяцев, аборта, как популярного средства предохранения, советская гинекология и роды. Откуда взяться пиетету к детям при таком раскладе? Ребенок - как заготовка человека.

До определенного, относительно недавнего, времени (сейчас не про СССР) считалось, что младенцы не чувствуют физической боли. А уж что там говорить про детскую душу...

Советские времена были неоднозначны, мягко говоря. Но в целом задачи ставились поднять из невежества, обучить.
Правшам писать действительно легче и ученик и выглядит и пишет аккуратней. О связи с полушариями и что это означает для учения тогда массовая педагогика не знала.
Битья указкой было до революции ещё больше.

Ну а запугивание детдомом это чисто культура семьи. Официальные Советы как раз нахваливали свои детдома и считали их социальным достижением.

Я не обесцениваю всех задач и целей советского строя. Вопрос ведь в том, как многое осуществлялось: часто через колено.
Про указку - рассказ моей приятельницы (учитель так стукнул ученика указкой, что сломал эту указку).
Про левшей - это реальность моего отца (его отец переучивал его, только вот методы, мягко говоря, были непедагогичными).

Вот даже такой вопрос: почему раньше в школе издевались, смеялись над очкариками, рыжими, полными, условно с брекетами, а сейчас это норма жизни?