Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Motek]

откуда я знаю как их там убивают этих коров ; но в принципе можно ведь совсем мяса не есть.

Ну не обязательно так категорично. Ведь можно есть кошерное мясо.

А седьмая заповедь невыполнима совсем

Думаю что по этому поводу имеются коментарии.

И вообще, запрещено нарушать законы гос-ва, где живёшь

Но ведь можно просто не признавать государство, а значит и не жить по его законам.

[Naama]

Motek,

Но ведь можно просто не признавать государство, а значит и не жить по его законам.

В этом конкретном случае имеется конфликт интересов.

[superrom]

Naama, спасибо за ссылку. Мне кажется вы во всем правы. И все же - если я не судья и не назначаю судей, я просто не должна заниматься самосудом, так получается? Может есть еще какие-то мнения по этому поводу?

Шло, я имею в виду что есть заповеди Вс-вышнего, нарушение которых ведет к потере своей души и участи в вечной жизни, а есть человеческие законы и традиции, за нарушение которых можно заплатить штраф и ехать дальше. Я вообще-то стараюсь соблюдать ПДД, но иногда приходится нарушать, если нет гаишников. Естественно, не создавая угрозы для жизни - своей и окружающих.

Motek, хорошая идея "Но ведь можно просто не признавать государство, а значит и не жить по его законам" - я об этом подумаю .

[Ariella]

superrom,
современные знания перинатальной психологии четко показывают, что влияние матери на плод и последующие годы жизни ребенка настолько основополагающе, что более чем понятно даже логическим путем, почему еврейство идет по матери. Более того, есть очень серьезные споры раввинов к вопросу о национальности ребенка, если яйцеклетка - от женщины одной национальности, а суррогатная мать, носящая эту яйцеклетку, другой национальности. У нас дома есть книга, где этот вопрос очень подробно разбирается одним из крупнейших раввинов насего времени - равом Довом Лиором.

Насчет души и тд - для начала, никто не знает, как делаются расчеты Б-га насчет душ и удела в Будущем Мире.

Насчет заповеди творить праведный суд. Естественно, тут несколько аспектов:
ЛИЧНОСТНЫЙ - каждый человек должен стараться сделать, что в его силах на личном уровне (не творить самосуд, не подставлять других, стараться быть справедливым и объективным, стараться повлиять, где может, если он становится свидетелем неправого суда - быть свидетелем, не быть лжесвидетелем, подписать петицию, обратиться в полицию, если видит произвол, и тд и тп. То есть делать то, что может сам на своем уровне, чтобы не допустить произвола вокруг себя и произвола системы.
ОБЩЕСТВЕННЫЙ - общество должно построить систему праведных судов.В принципе, она есть в большинстве государств, и тут уже от каждого человека зависит, насколько он честен, справедлив и верши правый суд - не берет ли взяток, не дает ли взяток (тут много нюансов, не все так просто, естественно), не подставляет ли кого-то опять-таки и тд и тп.

Отредактировано: Ariella в 30 ноя 2010, 00:23

[Motek]

Ответ на сообщение superrom от 29 ноя 2010, 23:27

Motek, хорошая идея "Но ведь можно просто не признавать государство, а значит и не жить по его законам" - я об этом подумаю

Сори, это была цитата Naama,
Не стоит воспринимать это как руководство к действию
Я просто напомнила Naama, о довольно значительной группе религиозных граждан проживающих на територии Израиля которые не признают государство и не подчиняются его законам. У них своя судебная система, система образования, свои законы.
Хотя Торой и предписано соблюдать законы государства, они нашли способ им не подчиниться не нарушая религиозных законов.
Полагаю, что в любой светской стране есть подобные религиозные группы - живущие не по государственным-светским а по своим религиозным законам.

[Ariella]

Motek, ну, это вообще-то, очень маленькая группа. Может, человек 200.
Все остальные живут вполне себе как граждане.

[Шло]

superrom,

я имею в виду что есть заповеди Вс-вышнего, нарушение которых ведет к потере своей души и участи в вечной жизни, а есть человеческие законы и традиции, за нарушение которых можно заплатить штраф и ехать дальше.

в иудаизме традиции отведена очень важная роль. Традиция, которой придерживаются много поколений, становится таким же важным законом, как будто изначально была дана самим Всевышним. В данном случае, традиция еврейства по матери через много поколений стала заповедью.
Надеюсь, что ответила на ваш вопрос.

[Motek]

Ответ на сообщение Ariella от 30 ноя 2010, 20:13

ну, это вообще-то, очень маленькая группа. Может, человек 200.

Одних НК ( не к ночи будут помянуты ) около 5000. А потом есть ещё общины хоть и признающие право государства на существование, но не подчиняющиеся части законов. Отдельная система образования, здравоохранения, свои суды ( по семейным, финансовым, работа и пр. проблемам ), таких сотни тыщ.

[Naama]

Motek, Вы делаете очень смелые и ничем не подкреплённые заявления.Насчёт Натурей Карта,вот,например,какие цифры приводятся в Электронной Еврейской Энциклопедии:

НАТОРЕ́Й КА́РТА (арамейское נָטוֹרֵי קַרְתָּא, также נְטוּרֵי קַרְתָּא, Нетурей карта, буквально `стражи города`), экстремистская ультраортодоксальная еврейская община. Насчитывает несколько десятков семей; сосредоточена главным образом в Иерусалиме (квартал Меа-Ше‘арим и рядом с ним) и частично — в Бней-Браке.

Зная положение вещей не понаслышке и не из Википедии,думаю,что это больше соответствует действительности.
Больше,как ни старалась,никакой экстремисткой антигосударственной группы,а тем более насчитывающей

сотни тыщ.

членов я не припомнила.

Отдельная система образования, свои суды ( по семейным, финансовым, работа и пр. проблемам )

преступлением не является,государственные законы не нарушает и вполне соответствует демократическому характеру государства Израиль.
Про здравоохранение вообще не поняла.
Давайте не будем шаблонными фразами бросаться.

[superrom]

Ariella, наверное вы правы:"никто не знает, как делаются расчеты Б-га насчет душ и удела в Будущем Мире." Мы можем только предполагать и надеяться, соблюдая заповеди, на спасение души.
Шло, все понятно с иудаизмом, я просто хочу сказать, что я лично все-таки ставлю закон Б-жий гораздо выше человеческих законов, правил и традиций.
Motek, я не анархистка, но получается что мы платим налоги, и из этих денег платят зарплату судьям, которые продлевают срок политзаключенным типа Ходорковского и Лебедева. Мне это не нравится, но что я могу сделать? А кто такие НК?