Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Naama]

Motek,

Вот зажгли вторую свечу, а тут звонок - огонь подбирается уже к нашему дому. Родители эвакуированы

Какой кошмар!Пусть всё у родителей будет хорошо!
Motek, я,если честно,уже начинаю сомневаться в своей способности ясно изъяснять мысли.Попытаюсь в последний раз,т.к. всё-таки эту темку читают различные люди,не хотелось бы недопонимания взгляда иудаизма на столь важные вещи.
Разговор о противоречии законов Алахи и государственных начали Вы и Вам объяснили позицию иудаизма,нравится она вам или нет и соответствует ли вашему личному мнению.
Постараюсь объяснить на максимально доступном уровне:
1)Еврей,в соответствии с иудаизмом,обязан следовать Алахе.Это абсолютное утверждение,верное всегда и при любых условиях.При опасности для жизни можно нарушать все законы Алахи,кроме 3 важнейших(кровосмешение,убийство,идолопоклонство).Это не противоречие,а одно из положений Алахи,а значит подпадает под первое утверждение.
2)Еврей должен следовать и законам государства.Это относительное утверждение.Оно не равно 1-му,а следует из него и причины его выполнения не однозначны причинам выполнения 1-го.
3)Еврей должен следовать своей совести.Это относительное утверждение.Оно не равно 1-му,а следует из него ,т.к. Алаха включает в себя и систему моральных норм и ценностей,кстати принятых большинством человечества.
4)В случае конфликта между 1-м утверждением и 2-м или 3-м(конфликт интересов,как я уже выразилась в первом же ответе на эту тему)следуют первому-т.к. оно абсолютное,а правильность и неправильность государственных законов и позывов совести определяют люди,а никто из нас не идеален.То что написано выше-это идеал,к кот. мы,как религиозные евреи стремимся.Понятно,что для нерелигиозных или недостаточно знакомых с принципами иудаизма людей,высшим авторитетом яволяется совесть,или конституция или что-то ещё.Но это не норма,с точки зрения иудаизма,а именно о нём и идёт речь в этой темке.
Приведу известный пример:Тора повелевает уважать родителей.Тора повелевает и соблюдать субботу.В случае,если родители просят нарушить субботу,их не слушают,т.к. высшим авторитетом является Тора,а не родители.
Надеюсь,что теперь я объяснила достаточно понятно.

[Naama]

Я не хочу спорить. Хочу спросить. Но стандартные ответы - типа Не знаешь учи, или спроси учёного на эти вопросы ответа не дают.

Motek, Если Вы хотите спросить о чём-то,то эта темка как раз для того и создана.Просто чётко озвучьте конкретный вопрос,и мы все,в меру наших знаний и возможностей,постараемся Вам на него ответить,объяснив мнение иудаизма и Алахи на этот счёт.

Мне достаточно внятно объяснили, что совестью пользоваться ни-ни . Только не обьяснили чем именно воспользоваться можно . ( Повторюсь в надцатый раз - реагировать предполагается быстро. Именно это я имела в виду и раньше, и сейчас).

Повторюсь и я уж не знаю в какой раз.Те,кто знат мнение иудаизма на решаемую проблему-следует ему(и так и должно быть,по иудаизму,в идеале).Тот,кто не знает-следует совести,УК,обычаям племени Мумба-Юмба,ощущениям в левой пятке или ещё чему-то,что у него считается важнейшим авторитетом.И это нормально и естесственно для человеческой природы.
Мы тут обсуждаем иудаизм,поэтому и пишем его мнение на этот счёт.
На самом деле, экстремальные ситуации требующие мгновенного реагирования, очень редки,к большинству ежедневно принимаемых решений можно подготовиться заранее.
В ваших постах я не увидела никакого конкретного вопроса,кроме вопроса об упавшей в обморок женщине.На него я вам уже ответила,даже с приведением источника.Так что в следующий раз Вы,или в данном случае ,Ваш муж,сможете воспользоваться мнением Алахи,кот. теперь вам известно.

Повторю - речь идёт о еврее не имеющему в данный момент возможности послушать лекции ( а зачастую и желания).

Печально,что человек,считающий себя религиозным,не может найти времени послушать лекцию на интересующую его тему,тем более в наш век интернета.Если не в момент события,так после,но невозможно оставаться верующим евреем не имея представления о постулатах собственной религии в достаточной мере.
Невозможно соблюдать не зная!!!И это не моё мнение сейчас,а мнение иудаизма!

Отредактировано: Naama в 3 дек 2010, 13:09

[Мариша]

Naama,

я,если честно,уже начинаю сомневаться в своей способности ясно изъяснять мысли

не выдумывай и ты и Aриела все отлично обьясняете!!! нужно о чень хотеть не понять. Не убавить не прибавить ,хотя я бы прибавила что

Невозможно соблюдать не зная!!!

практически -возможно,только в таких случаях запал пропадает очень быстро.Быстро хозрим бетшува и также быстро бе шеела.

На самом деле, экстремальные ситуации требующие мгновенного реагирования, очень редки,к большинству ежедневно принимаемых решений можно подготовиться заранее

Странная такая,

Да сколько угодно! Тебе какие примеры привести: из истории или из современности

iз современности-нашей,сегоднешней, с прошлым то понятно.


какой то получился псевдо философский диалог "

[Naama]

Мариша,

практически -возможно,только в таких случаях запал пропадает очень быстро.Быстро хозрим бетшува и также быстро бе шеела

Ну да,это то,что я имела в виду.Невозможно долго соблюдать не зная.Техническое повторение как попугай ни к чему путному не приводит.

[Странная такая]

iз современности-нашей,сегоднешней, с прошлым то понятно.

Успею до шаббата или нет?
В общем, смотри: недавняя история, которая, боюсь, еще вернется.
1. Жить именно в Израиле, насколько я помню - заповедь. Но были (и, что хуже всего - будут) страны, откуда выехать невозможно.
2. Идолопоклонство, вероотступничество. Насколько я помню, за них предусмотрены суровые наказания, а места, где есть идолы подлежать разрушению. Этого не делается.
3. Те самые пресловутые геи. Насколько я помню, их тоже по закону надлежит сурово наказывать. Этого в человеческом законе нет.

И тебя тоже с Ханукой
Ariella, именно о Хануке? Вроде нет. Хотя еще в ульпане мы с мужем развекали общественность, придумав сценку, где в Мисрад апним пришел Антиох Епифан и стал просить теудат зеуд. Ну, а ему предложили гиюр.

[Motek]

А чтобы знать, что правильно, а что нет, надо учиться, надо советоваться с мудрецами, со знатоками Торы, с раввинами и тд и тп, учиться самому. А что не понимаешь - спрашивать.

и даже рав может ошибаться

Так полагаться на мнение рава или нет, в неясном для себя вопросе????
Ведь Алаха не регламентирует абсолютно все возможные жизненные ситуации - это кашер, а это пасуль. У человека есть выбор как поступить, в случае, что оба поступка не противоречат Закону. Значит свобода в рамках полученных знаний всё же имеется. Что человек религиозный и знающий Закон всё-же решает сам где и как ему поступить.
Вот я описала случай, когда к нам подошел человек и попросил цдаку. Мой рав сказал что не желательно отказать. Цдака в этом случае - мицва. Все девочки датим в один голос заявили -

и делаете ВОПРЕКИ словам мудрецов, которые сейчас все, как один, ПРОТИВ подачи цдаки на улице.

Вот и получается, что выбор давать-не давать всё же за мной????
( У нас в американском местечке подобная ситуация нонсенс - к тебе на улице подходит еврей нуждающийся в деньгах, смотрит в глаза и просит цдаку, А ТЫ ИГНОРИРУЕШЬ - и тебе говорят - ЭТО ПО ЗАКОНАМ ИУДЕЙСКОЙ РЕЛИГИИ. Молодец, и не надо им давать. Дай лучше ешиве.) А того кто всё-же дал обвиняют в злом умысле. Мол просто хотел себя показать.
Нет, это выше понимания американского еврея . Может в Израиле и Америке разная Алаха. .
Шульхан арух:
9. Тора запрещает отказывать нищему, просящему цдаку. Если нет другой возможности, надо дать ему хотя бы самую малость. Но когда и это невозможно, надо попросить у него извинения и постараться его приободрить.

Ответа на вопрос, соблюсти мицву или нет при непонимании её сокровенного смысла я к сожалению так и не получила? ( Вам бы девочки в политику )
Или ответ "Невозможно соблюдать не зная!!!" - это ответ ЛУЧШЕ НЕ СОБЛЮСТИ, ЧЕМ СОБЛЮСТИ НЕ ПОНИМАЯ СМЫСЛА??? ( Напомню
речь о ХИЛОНИ).
Шабат шалом!

[superrom]

Всех с Ханукой! Motek, надеюсь что с Вашими родителями будет все в порядке. Я видела в новостях - ужас что там творится! Хочу привести еще один пример противоречия между законом религиозным и светским: например вам по наследству досталась икона, которая стоит целое состояние. Как вы поступите? Продать ее - грех, это же предмет идолопоклонства. Вы должны ее уничтожить, так? Но это уголовное преступление, статья 243 п.1 УК РФ ("Уничтожение или повреждение ..., а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность")

Отредактировано: superrom в 4 дек 2010, 00:53

[Татьяна-доб]

апример вам по наследству досталась икона,

Хм, не представляю, откуда иудей может получить подобное наследство.

[superrom]

Ответ на сообщение Татьяна-доб от 4 дек 2010, 00:43
Ну например от папиной мамы, папа ведь может быть русским.

[Motek]

superrom, Да, уж . Праздник огней . Ну и как тут не усмотреть Б-ю кару??? Огонь продвигается. Сегодня они тоже не ночюют в доме.
В принципи предметы запрещённые еврею, но случайно у него оказавшиеся не запрещено продавать. Но вот на счёт идолов извлечение выгоды полагаю не допускается.
Однако можно просто не допустить попадание иконы в Израиль. На предметы идолопоклонства не находящиеся на територии страны, закон об уничтожении не распространяется. (На територии Израиля есть земли принадлежащие иным странам. Евреи не ходят туда уничтожать статуи .)
Я бы при оглашении завещания, автоматически распорядилась о переведении этого предмета иному родственнику со стороны отца ( не еврею, и не проживающему в Израиле).
( Твой сын родился в мой день варенья и старше моего на 9 дней )

Отредактировано: Motek в 4 дек 2010, 08:29