Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Странная такая]

я не совсем поняла, что ты имеешь в виду под вынужденным

Я как бы в историческом аспекте. О тех экстремальных случаях, где выход в смерть был прекращением реальных ужасов жизни. Например, защитники Массады. Или идушие "на проволоку". Не о современных случаях, а о прошлых

[Naama]

Странная такая,
Я не думаю, что эти люди воспринимаются как самоубийцы.Это святые, в том смысле, что попадают прямиком в рай.Ещё в Талмуде есть рассказ(возможно не один, просто один сейчас пришёл на ум) о групповом самоубийстве в подобных обстоятельствах, кот. привождится как пример героизма.


» Дописано позже
Тут есть наверняка галахические нюансы, когда можно покончить с собой, а когда-нет.Я эти тонкости не знаю, попозже почитаю на эту тему.

[Странная такая]

не думаю, что эти люди воспринимаются как самоубийцы.

Вот и мне так казалось

[Ariella]

Naama, Странная такая, там приводятся примеры царя Шауля, который избрал смерть на поле боя (кинулся на меч), потому что знал, что филистимляне возьмут его живым и будут так издеваться, что будет попрана честь и достоинство всего Израиля в его лице и поэтому выбрал смерть во имя чести израиля и Вс-вышнего, и про девушек, которые предпочли утопиться, только бы не быть проданными в рабство для проституции, и сделавшими это, естественно, тоже, чтобы избежать страшного позора и греха не только себе, но и всему Израилю. Оба эти великих поступка, конечно, называются мудрецами, как Освящение Имени Б-га, а не стремлением свести счеты с жизнью. Это не самоубийство. Вспоминаются еще случаи...

Отредактировано: Ariella в 15 фев 2010, 16:57

[Naama]

Ariella,
Да, я про историю с девушками вспомнила.Но там ещё и юноши были.
Ещё истории в период Маккавеев, когда матери делали брит детям(а это было запрещено, под страхом смерти) и прыгали со стен города.
В средние века истории кдошей Йорк и им подобные.
Вообще довольно много таких примеров в нашей истории, к сожалению.

[Ariella]

Вообще довольно много таких примеров в нашей истории, к сожалению

да уж... более, чем много...

Недавно прочитала, что в средние века и еще раньше было очень много случаев смерти за Кидуш аШем, когда людей ставили перед испытанием веры - или примешь другую веру или смерть. И люди выдерживали испытание. А в новейшей истории уже такого выбора не давалось, люди погибали за то, что они евреи и это было Кидуш аШем, а выбора такого уже не давалось, потому что, слишком бы был тяжелый выбор для последних поколений. Меня эта мысль надолго вырубила, я к ней часто возвращаюсь.

[Странная такая]

средние века и еще раньше было очень много случаев смерти за Кидуш аШем, когда людей ставили перед испытанием веры - или примешь другую веру или смерть.

В Испании, например

А в новейшей истории уже такого выбора не давалось,

Выбор был, но не в вопросе веры или вероотступничества. Я имею в виду, что перед таким выбором человека ставил не кто-то посторонний (типа Торквемады), а человек сам мог сделать выбор между жизнью и смертью. Это пример о "пойти на проволоку".

[Ariella]

Странная такая, разговор велся именно об испытании на веру. В каждое время у каждого поколения свои испытания. Последние поколения в общей массе не могут выдержать этого, вот перед ними и нами такого и не ставилось и не ставится. У нас свои испытания по нашему уровню.

[Странная такая]

Последние поколения в общей массе не могут выдержать этого, вот перед ними и нами такого и не ставилось и не ставится.

Хм.. никогда об этом не задумывалась...
А почему так? Последние поколения менее стойкие? Или испытания слишком тяжелые? Вообще, как это объясняется?

[Naama]

Странная такая,

Последние поколения менее стойкие?

Считается, что да.Вообще есть понятие"еридат а дорот".Чем дальше мы удаляемся от получения Торы, тем слабее в духовном плане становимся.Мельчаем, короче.