Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Почему Вы не можете усыновить?, срез общественного мнения

[Кыся]

Ага, был суд, показывали судью и шныряющих рядом агентов. Такое впечатление было, что там все поставлено на поток, зашли вышли.
По поводу обсследования, там были правила, типа берите что дают, не нравится, езжайте домой И действительно времени на принятие решения давали совсем немного. Я помню, когда смотрела, очень удивилась, что такие условия жесткие

[Воробушек]

Кыся,
Ну с одной стороны утверждать, что все это на 100% неправда я не могу, потому что понимаю, что коррупция в нашей стране процветает буйным цветом а построить цепочку из 2-х, 3-х человек не так уж сложно.
а с другой, я с 95% уверенностью могу судить, что если такие случаи и есть, то это не система. во первых усыновление иностранными гражданами проходит Через суд субъекта федерации, а не через обычный районный суд и сответственно через две опеки-района и через отдел опеки министерства. Цепочка усложняется и повышается "ранг" участвующих в деле.
Ну а во вторых я просто вижу своими глазами как делаем это мы и "соседние" опеки... Я про усыновление вообще говорю...

что касается вашего примера, то меня настораживает то, что показывали судью. Процесс усыновления проходит в закрытом судебном заседании и прессы там быть не может быть в принципе...

[Кыся]

Воробушек,
может скрытая камера
А может, просто договорились. Обычно передачи такого плана снимает какой нибудь независимый журналист, потом продает их телевидению. Так что прессы там возможно и не было, просто человек снимает для своей истории. Хто знает, как оно было на самом деле, но вот такого плана пердачи, с показанием всех трудностей на пути усыновления, отбивает желание у многих усыновлять.
Здесь видела много детишек усыновленных из России, многие уже были детки в подростковом возрасте. Год назад познакомилась с парой, усыновили они двух сестер, 10 летних. Так радостно за них, не всем детишкам удача улыбается в таком возрасте, к сожалению.
Совсем недавно разговаривала с подругой моей соседки. Так вот она, узнав что я из украины и увидев моего сына, мне заявила, что русские дети самые красивые, и многие хотят белого ребенка европейской внешности, но их очень трудно получить. Вот такие городские мифы у местного населения.

[Воробушек]

Кыся,

Хто знает, как оно было на самом деле, но вот такого плана пердачи, с показанием всех трудностей на пути усыновления, отбивает желание у многих усыновлять.

абсолютно точно. а такие передачи с достаточно частой переодичностью мелькают на нашем телевидении.
а много вы видели передач про счастливые истории усыновлении?! Я ни одной. Отсюда и складываются стереотипы...

Здесь видела много детишек усыновленных из России, многие уже были детки в подростковом возрасте. Год назад познакомилась с парой, усыновили они двух сестер, 10 летних. Так радостно за них, не всем детишкам удача улыбается в таком возрасте, к сожалению.

А вот это правда!!!
Ситуация такова. Что 95% российских детишек в возрасте где-то до 3-х лет устраиваются в семьи , наших же российских людей. Поэтому маленького ребенка иностранцам усыновить действительно сложно т.к. их просто неостается. Ни наши ни иностранцы не рвутся усыновлять взрослых детей школьного возраста. (которых в силу каких-то прчин отняли у родителей уже взрослыми) Они -то и живут остаток детства в детских домах...

Отредактировано: Воробушек в 17 июн 2007, 10:27

[Ariel]

Воробушек, если бы так легко было усыновить канадского ребёнка, люди бы не рыпались . В нашем государстве настолько налажена помощь матерям-одиночкам, что детей не сдадут, даже самые бедные, 15-летние и тд. Сдают уже совсем разложившиеся индивиды, но там такой ужас.... Таких детей единицы, и там уже действительно больные дети. Ну или есть дети постарше, которых забрали. а вот так чтобы младенцев, нет их.
Когда я родила свою девочку, и нас, в силу обстоятельств её рождения пришёл крестить священник прямо в госпитал. В тот же день он еще покрестил девочку от которой отказалась мама сразу, но в пользу какой-то пары. Мама-филипинка согласилась родить и отдать (не суррогатного, а своего ребёнка).
И согласитесь, всё-таки, несправедливо говорить мол не можете своих - берите больных, разве не так? Я понимаю что больной не значит больной каким-то заболеванием. но какой родитель хочет ребёнка с дефектами? Когда такой малыш рождается, мы это просто принимаем и любим несмотря не на что.
А насчёт того что это не товарно-рыночные отношения, не согласна я с вами. Вы меня извините, но нам сюда детей именно продают, как бы ужасно и отвратительно это не звучало.
Китайцы да, молодцы. И хотя бы $5000 из $25000 за каждого ребёнка отдают в детдом откуда этот ребёнок. Сколько-то там денег на билеты семьи, вот кажется тоже $5000. Они же из этих денег оплачивают пребывание в отеле (2 недели), и всю документацию, что тоже стоит порядка $2000 (иммиграционные бумажки и тд).
Когда родителям подбирают ребёнка его осматривает независимый врач, чаще из канадского консульства, и вместе с фотографией ребёночка посылает целую кипу результатов мед обследования.
В общем, родственники довольны. Замечательная девочка, пышуищая здоровьем. В 9 месяцев весит 10 кг, а думали что будет миниатюрная .

[Воробушек]

Ariel,

И согласитесь, всё-таки, несправедливо говорить мол не можете своих - берите больных, разве не так? Я понимаю что больной не значит больной каким-то заболеванием. но какой родитель хочет ребёнка с дефектами?

Вы знаете, я легко могу понять и понимаю желание родителей усыновить здорового ребенка. но существующую систему несправедливой назвать не могу.

Россия как и любое государство установило приоритетный режим для усыновления для СВОИХ граждан. И если ребенок не нашел усыновителей в россии, то он подлежит иностранному усыновлению. Что в этом несправедливого? Заметтье в законодательстве нет ни строчки о том, что ребенок обязательно должен быть больной с дефектами и т.п. Ни одна страна в мире не будет заботится об интересах иностранцев в ущерб интересам своих граждан. Слава Богу с некоторых пор и Россия перестала это делать...

Сравнивать с китаем мне сложно. Я не знаю как обстоит дело с сиротами-отказниками у них. И систему устройства детей в Китае мне тоже неизвестна. Но я знаю, что в России соотношение лиц, желающих взять ребенка в семью и детей оставшихся без попечения родителей (малышей) примерно 1:1. Взрослых детей много и усыноляют их плохо: и россияне и иностранцы.

А то,ч то родственники рады усыновлению и ребенок здоровенький, то я очень рада за них!

» Дописано позже
А что касается того как "гниют" дети в Российских детских домах. Вот ссылка почитайте. И это я просто наугад набрала в яндексе "иностранное усыновление".http://www.sirotinka.ru/ravnovesie/1397.html

Отредактировано: Воробушек в 17 июн 2007, 15:33

[Ariel]

Что в этом несправедливого?

нет, вы меня не поняли . Я имела в виду что несправедливо брать $50000 и ожидать что люди будут счастливы больному ребёнку. Поэтому народ и смотрит в сторону Китая, где здоровый ребёнок им гарантирован .
Я так поняла что ситуация в России в плане усыновлений налаживается, раз малышей так расхватывают . Обидно что деток псотарше никто не берёт

[Воробушек]

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 сентября 1995 г. N 917

ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке передачи детей,
являющихся гражданами Российской Федерации,
на усыновление гражданам Российской Федерации и
иностранным гражданам






IV. Усыновление детей, являющихся гражданами Российской
Федерации, иностранными гражданами

33. Дети, являющиеся гражданами Российской Федерации, могут быть
переданы на усыновление иностранным гражданам только в случае, если не
представилась возможность передать этих детей на усыновление, под
опеку (попечительство) гражданам Российской Федерации, на воспитание в
семьи граждан Российской Федерации или на усыновление родственникам
ребенка независимо от их места жительства и гражданства.
34. Усыновление детей, являющихся гражданами Российской
Федерации, иностранными гражданами может осуществляться только по
истечении 6 месяцев (детей в возрасте до 3 лет - по истечении 3
месяцев) со дня постановки указанных детей на централизованный учет в
федеральном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей.
35. Иностранные граждане, желающие усыновить ребенка, являющегося
гражданином Российской Федерации, обращаются с письменным заявлением с
просьбой о подборе ребенка и решении вопроса об усыновлении в орган
управления образованием субЙекта Российской Федерации и предЙявляют
документы, удостоверяющие их личность.
36. Орган управления образованием субЙекта Российской Федерации
предоставляет иностранным гражданам, желающим усыновить ребенка,
являющегося гражданином Российской Федерации, информацию о детях, в
отношении которых возникли установленные законом основания для их
усыновления иностранными гражданами.
37. После определения конкретного ребенка, подлежащего
усыновлению, иностранные граждане подают соответствующее заявление в
орган управления образованием субЙекта Российской Федерации по месту
жительства (нахождения) ребенка. В заявлении (при усыновлении обоими
супругами подается совместное заявление, при усыновлении одним из
супругов к заявлению прилагается письменное согласие другого супруга)
должны быть указаны: фамилия, имя и адрес кандидатов в усыновители, а
также фамилия, имя, отчество и возраст усыновляемого ребенка,
возможные изменения его данных (фамилии, имени, отчества, даты и места
рождения), просьба о записи усыновителей в качестве родителей,
осведомленность о состоянии здоровья ребенка.
К заявлению прилагаются документы:
заключение компетентной организации страны кандидатов в усыновители об
условиях их жизни; копия лицензии, выданная этой организации на
осуществление ею деятельности, связанной с рассмотрением вопросов
усыновления (если заключение дано негосударственной организацией);
обязательство осуществлять контроль за условиями жизни и воспитания
усыновляемого ребенка, выраженное в письменной форме; заключение
компетентного органа страны кандидатов в усыновители, подтверждающее
возможность для кандидатов в усыновители быть усыновителями; документ
о доходах или справка с места работы с указанием годового дохода;
медицинское заключение о состоянии здоровья каждого кандидата в
усыновители, выданное медицинским учреждением по месту его наблюдения;
копия свидетельства о браке (если состоят в браке); копии паспортов
или иных документов, удостоверяющих личность; разрешение компетентного
органа страны кандидатов в усыновители, в ведении которого находятся
вопросы иммиграции и натурализации, на вЙезд и постоянное место
жительство усыновляемого ребенка. Все представленные документы должны
быть легализованы в установленном порядке, если иное не предусмотрено
законодательством Российской Федерации или международными договорами
Российской Федерации. Документы подлежат переводу на русский язык.
Перевод нотариально удостоверяется в консульском учреждении Российской
Федерации в стране проживания кандидатов в усыновители либо в органах
нотариата на территории Российской Федерации.
38. Орган управления образованием субЙекта Российской Федерации
для решения вопроса об усыновлении конкретного ребенка иностранными
гражданами в 10-дневный срок с момента подачи ими заявления обращается
в Министерство образования Российской Федерации с письменным запросом
о подтверждении того, что ребенок находится на централизованном учете
в федеральном банке данных о детях, оставшихся без попечения
родителей. В запросе органа управления образованием субЙекта
Российской Федерации указываются фамилия, имя, отчество и дата
рождения ребенка, фамилия, имя кандидатов в усыновители, страна их
проживания, а также наименование и адрес компетентной организации,
подготовившей заключение на кандидатов в усыновители и взявшей на себя
обязательство осуществлять контроль за условиями жизни и воспитания
усыновляемого ребенка. Министерство образования Российской Федерации в
10-дневный срок с момента получения запроса письменно подтверждает,
что сведения об усыновляемом ребенке находятся в федеральном банке
данных о детях, оставшихся без попечения родителей, и не представилась
возможность в установленные законодательством сроки передать его на
усыновление, под опеку (попечительство) гражданам Российской
Федерации, на воспитание в семью граждан Российской Федерации.
39. Если кандидаты в усыновители не смогли подобрать для
усыновления ребенка на территории субЙекта Российской Федерации, они
могут обратиться непосредственно в Министерство образования Российской
Федерации для получения сведений о детях, подлежащих усыновлению
иностранными гражданами и проживающих на территории других субЙектов
Российской Федерации.
40. Иностранные граждане - кандидаты в усыновители либо
усыновители имеют права и обязанности, соответственно указанные в
пунктах 20, 21 и 30 настоящего Положения.
41. Орган управления образованием субЙекта Российской Федерации
на основании заявления со всеми необходимыми документами и при наличии
письменного подтверждения Министерства образования Российской
Федерации о том, что сведения о ребенке находятся в федеральном банке
данных о детях, оставшихся без попечения родителей, готовит заключение
об обоснованности и соответствии усыновления интересам ребенка и
представляет его вместе с указанными документами в орган
исполнительной власти субЙекта Российской Федерации для принятия
решения об усыновлении.
42. Усыновление детей производится постановлением органа
исполнительной власти субЙекта Российской Федерации. Усыновление
возникает со дня принятия постановления об усыновлении.
43. Иностранным гражданам при усыновление ребенка, являющегося
гражданином Российской Федерации и проживающего за пределами
Российской Федерации, необходимо получить разрешение органа
исполнительной власти субЙекта Российской Федерации, на территории
которого ребенок проживал до выезда за пределы Российской Федерации.
Для получения разрешения органа исполнительной власти субЙекта
Российской Федерации иностранные граждане представляют (через
соответствующее дипломатическое представительство или консульское
учреждение Российской Федерации либо непосредственно) в орган
управления образованием субЙекта Российской Федерации, на территории
которого ребенок проживал до выезда за пределы Российской Федерации,
документы, подтверждающие правовые основания для усыновления ребенка,
документы, требуемые для иностранных граждан при усыновлении ими
детей, являющихся гражданами Российской Федерации, а также заключение
соответствующего дипломатического представительства или консульского
учреждения Российской Федерации об обоснованности и соответствии
усыновления интересам ребенка. На основании представленных документов
орган управления образованием субЙекта Российской Федерации, на
территории которого проживал ребенок, готовит заключение об
обоснованности и соответствии усыновления интересам ребенка и
представляет его вместе с указанными документами в орган
исполнительной власти субЙекта Российской Федерации для принятия им
решения о разрешении усыновления. Усыновление в этом случае
производится в соответствующем дипломатическом представительстве или
консульском учреждении Российской Федерации либо в компетентном органе
государства, гражданином которого является усыновитель.
44. В случае, если в результате усыновления нарушены права
ребенка, установленные законодательством Российской Федерации и
международными договорами Российской Федерации, или усыновление не
соответствует интересам ребенка, оно подлежит отмене или признанию
недействительным в судебном порядке.

___________________________________

* Присвоение фамилии и отчества, а также изменение имени
усыновляемого, запись усыновителей в качестве родителей ребенка,
достигшего 10-летнего возраста, могут быть произведены только с его
согласия, за исключением случаев, когда до подачи заявления об
усыновлении ребенок проживал в семье усыновителей и считал их своими
родителями.
** Согласие одного из супругов на усыновление не требуется, если этот
супруг признан в установленном законом порядке недееспособным, его
место жительства неизвестно, а также если супруги прекратили отношения
или не проживают совместно более года.


Таков порядок усновления российских детей иностранными граданами. Заметьте, ни где не звучит слово "стоимость".
Так что возьму на себя смелость предположить, что деньги получают иностранные организации, которые помогают "своим" усыновить российского ребенка.

» Дописано позже

Что в этом несправедливого?

нет, вы меня не поняли . Я имела в виду что несправедливо брать $50000 и ожидать что люди будут счастливы больному ребёнку. Поэтому народ и смотрит в сторону Китая, где здоровый ребёнок им гарантирован .
Я так поняла что ситуация в России в плане усыновлений налаживается, раз малышей так расхватывают . Обидно что деток псотарше никто не берёт

Да, действительно, не поняла Я считаю, что вообще несправедливо за это деньги брать...
Не знаю, налаживается или нет, т.к. работаю недавно и сложно мне еще динамику проследить...
Да, деток постарше очень жалко... но сложно это все же решиться усыновить 10-тилетнего ребенка....

[ЕленаДК]

Кстати по поводу больных детей. В Германии как-то случайно познакомилась с человеком, который сопровождал семьи, усыновлявшие детей в бывшем СССР. Так вот он рассказывал, что часто люди усыновляют больного ребёнка целенаправленно. Логика при этом та, что то, что они проходят вместе с ребёнком через лечение, иногда через операции - делает их семьёй, сближает так же, как в "натуральном" случае сближает беременность, роды и т.п.

[Велена]

Выбрала "другое". На данный момент причины две - недавно рожденный ребенок и собственно подорванное этим здоровье
Хотя в будущем не исключаю.