Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ ликвидация организации, сокращение должностей

[Ksenya-84]

Ответ на сообщение Хепберн от 28 мар 2012, 20:30

)))) так вроде вы и на работу не выходите, вот если бы вышли хотя бы на один день, то они уже обязаны были бы с вами что-то делать, а так как вы фактически из одного отпуска в другой не выходя на работу, вполне резонно, что они вас и в старой должности могут отправить. Чтобы этого не произошло пусть они вам сразу на основании вашего заявления составят доп. соглашение и приказ.

Торможу, какое заявление им написать?

т.к. изменения произошли по инициативе работодателяопределенных сторонами условий трудового договора со строго определенными причинами, работодатель обязан представить доказательства, подтверждающие, что такое изменение явилось следствием изменений в организации труда или в организации производства (например, изменения в технике и технологии производства, совершенствование рабочих мест на основе их аттестации, структурная реорганизации производства) и не ухудшало положение работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств изменение по инициативе работодателя обусловленных сторонами условий трудового договора нельзя признать законным (см. п. 21 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2... и статья подразумевает прежднюю трудовую функцию.
я бы попросила копию старой и новой штатки, сверить количество рабочих мест, если хоть на одну штатную единицу что-то изменилось, то эта статья не применима.

У меня есть на руках штатки эти (ну типа не особо законно я все это узнаю, мне подруга передает, она с кадрами дружит).
Устав новый и положение о моем новом отделении тоже все это есть))
Итого: само количество ставок в обоих штатных расписаниях на 1 января 2011 года и 1 января 2012 года одинаковое, 51 ставка. Но в самих отделениях некоторые ставки вообще убраны, или уменьшены/увеличен разряд, или добавлена новая ставка.
Конкретно мое отделение:
было отделение раннего развития, убрали ставку социального педагога.
В новой штатке в отделении по приемным семьям добавили еще 2 ставки - специалист по социальной работе.
Ой, еще такой моментик. Есть у нас такой документ как тарификационный список работников. Так вот по этому списку как только я ушла в декрет и отпуск по уходу (еще даже до реорганизации), то меня в тарификации прописывали на ставке психолога 11 разряда в другом отделении (кстати в том, которую вакансию типа мне сейчас и предлагали). И в новой тарификации уже после реорганизации я также написана мол декрет моя Ф.И.О. напротив психолога 11 разряда этого другого отделения. Но я этого же типа не знаю, потому что эти документы не должна по идее видеть.
Но в разговоре с Ольгой кадровиком в декабре я у нее спросила, что хочу посмотреть тарификацию, она мне по телефону сказала, что я написана на ставке психолога 11 разряда ППО (другое это отделение). Я спросила с какой стати. Она ответила, что они не могут прописать 2 заведующих в тарификации, заведующая может быть только одна. Я ей объясняю, так вы припишите также напротив меня пометку "декрет", а напротив девочки, вместо меня которая поставить И.О. Она ответила мол так нельзя. Я ей отвечаю, мол пипец, значит писать меня на другой ставке, да еще и ниже, то это можно, а приписать просто пометку "декрет" и оставить на должности заведующей так это нельзя.
И когда в январе я писала заявление на выдачу копий, то попросила и выписку из этой тарификации. Но мне ее не дали, а написали мол официальный ответ, что это является документом служебного пользования и никаких выписок и копий не предусмотрено. Но я-то знаю, что и в новой тарификации прописано точно также, я не на ставке заведующей, а просто психолога 11 разряда. Разве это законно? У бухгалтерии нашей тоже спрашивала, они также твердят, мол не могут в тарификации прописать две заведующих. И типа пометку напротив меня "заведующая декрет" тоже так написать не могут. По-моему, это не особо законно?
P.S. Ура, я научилась также цитировать)))

[Хепберн]

Я ей объясняю, так вы припишите также напротив меня пометку "декрет", а напротив девочки, вместо меня которая поставить И.О. Она ответила мол так нельзя. Я ей отвечаю, мол пипец, значит писать меня на другой ставке, да еще и ниже, то это можно, а приписать просто пометку "декрет" и оставить на должности заведующей так это нельзя.

честно говоря мне это увидеть надо, но обычно, работникм, находящиеся в отпуске по уходу, на бумаге в штатке присутствуют, но вынесены "за скобки", т.е. находятся в самом конце штатного расписания (расстановки)

официальный ответ, что это является документом служебного пользования и никаких выписок и копий не предусмотрено

это документ служебного пользования, но, имеющий отношение непосредственно к вам, они могут его не давать, но выписку из него предоставить обязаны.

[Ksenya-84]

Хепберн, не, я не за скобками, а просто на ставке психолога и пометка "вакансия на период декрета Ф.И.О.". Да и не в своем отделении. Как мне говорили, типа я это ставку прикрываю, вот и не могут они написать 2 раза заведующая.
Выписку мне не дали, что же, я могу ее опять потребовать? Они опять отпишутся, мол не положено и что дальше-то делать? Хотя мне эта выписка ничего не даст, я ж итак знаю, что там написано, но пока ж не иду жаловаться в департаменты и прочее. Или лучше требовать и настаивать?

[Хепберн]

Ksenya-84, вы меня запутали.
Давайте с исходника начнем.
Если я правильно поняла, предложили вам на выбор 2 должности - равноценную в другом отделении заведующей, либо нижестоящую- психолога 11 разряда? На нижестоящую вы не хотите...
Значит, как придете на работу писать заявление на прерывание отпуска по уходу за 1 ребенком и на отпуск по БиР, сразу пишите заявление о переводе на должность заведующей тделением по работе с приемными семьями

[Ksenya-84]

Хепберн, да, верно. Поняла, а в какой форме заявление это писать, мне уже в кадрах скажут?

[Хепберн]

Поняла, а в какой форме заявление это писать, мне уже в кадрах скажут?

да, верно.

[Ksenya-84]

Хепберн, спасибо за ответы! Как чего прояснится - напишу, поделюсь))

[таракашка]

Ситуация такая. 29 апреля у меня заканчивается отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
Я работала в казино, которые все закрыли в 2009-м году. Но, меня не уволили и я так и числюсь до сих пор работником ООО. Т.е. организация не была ликвидирована. Сегодня, когда я пришла в отдел кадров, мне сначала предложили уволиться по собственному желанию, а потом, когда я дозвонилась до директора, то по соглашению сторон с выплатой 2-х заработных плат за вычетом налога. Я же хочу уволиться по сокращению. Мне говорят, что сейчас у них не проводится сокращение и что уволить меня могут только по соглашению сторон и никак иначе. НО! При увольнении по сокращению я получаю те же 2 зарплаты без каких-либо вычетов плюс ещё одна з/п через месяц, если не устроюсь на новое место работы, а так же ещё 2 з/п так как уведомление о сокращении мне дадут подписать только сейчас и 2-мя месяцами работы обеспечить не могут. Я права?
Завтра еду разговаривать с директором, хочу подготовиться. По телефону она мне объясняет, что меня не сократили в 2009-м только из-за декрета (что верно), но теперь я могу уволиться только по собственному желанию или по Соглашению сторон. Она права?
Но раз я до сих пор у них работаю, то моя должность должна быть в штатном расписании, так ведь?
Я попросила копии моего приказа о приеме и штатки за 2012год, написала заявление и обещали дать мне их только 28-го. Это я на случай войны.
И что делать, если правда на моей стороне, как себя вести, как действовать?

[Аль-bina]

Я же хочу уволиться по сокращению. Мне говорят, что сейчас у них не проводится сокращение и что уволить меня могут только по соглашению сторон и никак иначе.

Одного вашего желания мало. Когда организация проводит сокращения, то за определенный срок уведомляет трудовую инспекцию (или как там ее) о причинах сокращения, о количестве сокращаемых работников, за 2 месяца сотрудникам рассылается уведомление и т.д. и т.п. Думаю, ваша начальница права, что

теперь я могу уволиться только по собственному желанию или по Соглашению сторон.

[таракашка]

Аль-bina, хорошо, пусть так, но ведь условия увольнения могут быть различны? Я имею право торговаться так сказать .
И вот что мне интересно, а куда же денется должность, ведь никого они принять крупье не могут, т.к. казино просто не существует...Значит будут эту должность сокращать в любом случае. Нет?