Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ ПРИЧИНА ДЦП И ДРУГИХ ПОРАЖЕНИЙ ЦНС, в ИНДУКЦИИ и СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ.

[secret secrets]

Викуша, Если бы вмешиваться было некорректно - почему во многих случаях дают на подпись бумагу: 'с последствиями ознакомлен(а) возражений не имею'?

На самом деле, оценить своё состояние - если потратить время на изучение механизма родов - несложно. Я не беру случаи, когда родильница нездорова - диабет, сердечное заболевание, да мало ли что ещё. Статья о том, что если вам пришло время рожать и вы себя чувствуете нормально - не соглашайтесь на медицинскую стимуляцию. Ходите по лестницам, прыгайте на мячике, дома можно попробовать секс, многим помогает начать роды. Дождитесь раскрытия шейки и рожайте, вот и всё.
ИМХО если есть риск для ребёнка, лучше уж кс. А то я как-то читала про роды - пузырь порвался, и воды оказались коричневые хлопьями. А потом и стимуляция, и вакуумная экстракция в конце. Вот лично я не понимаю, как мать это допустила. С такими водами - кс сразу.

Не допустить вмешательство в ваших силах - если не лежать бревном, а спрашивать - что вы будете делать?? ясно объяснить, что вы не хотите ни прокола пузыря, ни поспать, когда у вас схватки вовсю. Хотя мне самой без разговоров поставили катетер, и уговорили на маленькую порцию окситоцина - но уже на последнем этапе, когда уже почти родилась головка. Я решила, что тут уже не страшно

[Клархен]

Ответ на сообщение secret secrets от 22 мая 2011, 21:39

Хотя мне самой без разговоров поставили катетер

Так вот же . Ко мне врач подошла и всадила мне укол.Я отключилась и вякнуть не успела. Это оказался медсон-отдых.

[secret secrets]

Mamaklara, мне поставили пустой, только иголку, как бы на всякий случай. Но тем не менее. А когда уколы без согласия засаживают, это ващее

[ТатьянаНик]

+1 абсолютно точно вы пишите.
Каждая женщина знает свой порог боли маточных сокращений, из-за того что до этого у нее уже много лет уже идут месячные, и в нормальных, нестимулированных родах боли бывают чуть больше менструальной, но терпимой ( это не относится к случаю чрезмерно болезненных месячных при повышенном количестве простагландинов, недостатке магния с кальцием или наличия гинекологического заболевания). Акушеры  знают, что  окситоциновые боли или  боли при раннем проколе пузыря часто чрезмерно болезненны и требуют обезболивания.

Однажды на курсах подготовки к родам будущий папаша( вроде как медик и бывал на практике в роддоме ) спросил акушерку ( она сопровождает роды на дому)- А как решается в домашних родах проблема с соседями?
-По коммуналке?
-Да нет, соседями по лестничной клетке.
-А в чем проблема? -не поняла акушерка.
-Ну они ж милицию вызовут, из-за криков и стонов...
-удивилась акушерка-много лет роды вижу, но такого не было ни разу.
папаша(ну он же медик и бывал на родах в рд ) похоже не поверил, что так бывает.
Бывает, очень даже бывает, если роды обычные, без патологий...ну и естественно естественные

Отредактировано: ТатьянаНик в 23 мая 2011, 01:19

[Викуша]

Вот лично я не понимаю, как мать это допустила. С такими водами - кс сразу.

А что она могла сделать в данной ситуации - лежать и кричать "сделайте мне КС"?

Со многими положениями согласна: не надо стимуляции (кроме действительных показаний), лучше естественные роды (без лишних вмешательств), женщина должна знать механизм родов, НО
женщин необходимо информировать о последствиях стимуляции, но не учить - не верьте врачам, не случшайте врачей, врачи - сволочи, которые пытаются быстрее от вас отделаться, вы сами лучше знаете, когда и что вам надо делать

ну не люблю я агрессивного просветительства, ИМХО расскажите, как вы в своем профессиональном сообществе отстаиваете ваши взгляды, расскажите про собственную практику - полезнее и менее спорно будет

[Зверюшка]

Невролог, соррь, конечно. Не прочла до конца всех Ваших постов. Просто Ваше категоричное мнение как-то не вяжется с профессией врача. Вам должно быть известно, что огромное количество родов - патологические и требуют стимуляции. Я не приветствую стимуляцию - ни в коем случае. Но бывают случаи, когда она нужна. КС ведь тоже дают большое количество осложнений, особенно если проводятся под общей анестезией. Вы таких деток видели?
Неврологические проблемы могут быть не связаны со стимуляцией в родах. Как быть с внутриутробной гипоксией, которой страдают около половины всех детей? Как быть с подтеканием околоплодных вод, которое также дает неврологические последствия. А учитывая то, что большинство случаев не диагностируется вовремя, можно представить масштабы. Список можно продолжить.
С но-шпой рассмешили.))) Знаете, у нас по кардиологии был преподаватель, который говорил, что "Помешанный на своей работе кардиолог, любую болезнь сможет подвести под осложнение сердечной недостаточности, даже гемморой"))) По-моему это оттуда же.))
Не будьте столь категоричным. Просто такие посты навязывают беременным женщинам мнение о том, что все врачи уроды, не ходите к ним и будет вам счастье. Так нельзя.

[skegull]

Как быть с внутриутробной гипоксией, которой страдают около половины всех детей?

Да вы шо!

Неврологические проблемы могут быть не связаны со стимуляцией в родах

А что тут пишут ВСЕ неврологические проблемы связаны со стмуляцией в родах7
Ткните плиз

Не надо к внутриутробной гипоксии примешивать гипоксию в родах непосредственно связанные с врачебными манипуляциями.

У нас женщина всегда у врачей крайняя. Если что случится. Читаю вон русский анестезиологический форум и очень показательно. Где нет женщин и хочется все таки разобраться объективно они там очень откровенны-
Анестезиологи валят гипоксию на акушеров, акушеры на анестезиологов, неонатолои на акушеров, но все как правило после того как переругаются все в конечном счете свалят на мать.
Насчет сегодняшних применяемых препаратов для стимуляции все вообще стихийно и никакому контролю не подается.
Умные и совестливые врачи пытаются выяснить действие современых препаратов на форумах и я рада что есть такие думающие и совестливые люди и специалисты.

Я взрослый анестезиолог, и у меня возник вопрос к нашим младшим братьям...

Может ли гипотония, во время спинальной анестезии при кесаревом сечение, как ее осложнение, вызвать кровоизлияние в желудочек у новорожденного, на след день или вечером... при оценке в 7-8 баллов при рождение, я понимаю что именно так и происходит, на взгляд у неплохих новорождённых без проблем на следующий день начинается проявляться такая неврология как судорожная готовность и т.п...

меня интересует именно кратковременная гипотония к примеру до 80 мм.рт.ст... в течение может 1 - 2 минут, как реакция на спинальную анестезию при кесаревом...
как фактор провоцирующий такие кровоизлияния у детей...

Вот пожалуйста. Если почитать там мнения так сразу видишь что они сами так вначале застимулируют что потом не знают как живого ребенка получить. И опять валят на друг друга и в конечном счете на мать и экологию.

Просто такие посты навязывают беременным женщинам мнение о том, что все врачи уроды, не ходите к ним и будет вам счастье. Так нельзя.

Значитсо так.
Я, как женщина имеющая двоих детей , и как желающая еще родить очень благодарна Неврологу за просветительскую работу.
Почерываю много полезного.
Врачам проверенным доверяю, но проверяю.
Мне не подходит такой подход, чтобы тупо отдаться в руки врача. Рожать буду в родоме под общим наркозом, дома решилась бы рожать если бы у нас в стране это был легализированно, если бы была помоложе, без второго кесарева и без тазового варикоза. Тут все за разумный выбор. У врачей работа тяжелая и эмоциональная работа и трудная, некогда им на потоке на меня единственную и неповторимую со своей физиологией и психологией внимания уделять по полной и все все предусмотреть.
Мой ребенок нужен только мне. Врачам какими бы они распрекрасными профессионалами не были работают на потоке и эмоционально выжигаются. И я не хочу чтобы мне делали стимуляцию только потому что врачу побыстрее на дачу надо. Популярный в нашей стране подход к родам – перекладывание ответственности за своего ребенка на чужих людей – пусть и врачей. у нас даже в обменке ставят диагноз-беременность. И я имею полное право знать все что мне могут предложить в медицинском учреждении. Беременность и роды – нормальные состояния женского организма, никак не связанные с болезнью. И если женщина хочет, чтобы её ребенок родился естественно, никто не имеет права ей в этом препятствовать. Знание своих прав даст вам дополнительную уверенность в том, что в роддоме вам и малышу будет максимально комфортно.
Право это предусмотренно статьями 30-33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства, право получать любую информацию о состоянии моего здоровья и здоровья моего новорожденного ребенка, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья и здоровья моего новорожденного ребенка медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья и здоровья моего новорожденного ребенка, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, а также представлять мои интересы по вопросам оказания мне и моему новорожденного ребенку медицинской помощи в любых медицинских и административных учреждениях Российской Федерации, вести гражданские дела во всех судебных учреждениях со всеми правами, какие предоставлены законом истцу, ответчику, третьему лицу и потерпевшему, в том числе с правом окончания дела миром, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета иска, обжалования решения суда, получения исполнительного листа.
Cейчас, когда количество врачебных ошибок зашкаливает никто не вправе сделать информацию о рисках закрытой.

И в сотый раз! у нас еще Медведев недавно побывав в 18-й_ больнице высказал, что к сожалению, информация о здоровье детей и причиных травматизма не систематизирована из-за проблем во взаимодействии различных ведомств. Нет статистике по ДЦП. о ЧЕМ это говорит!проблема дцп достигла государственных масштабов.
Итак мы имеем -роддому важно получить на выходе живую мать и живого ребенка. Апгар!очень размазанное понятие с которым согласны большинство акушеров а неонатологи и неврологи вообще это показатель пропускают мимо ушей и спрашивают в лоб мать сказать на словах быда или нет стимуляция

Первичное состояние ребенка после родов по шкале Апгар - практически ничего не говорит о будущем здоровье ребёнка, если это, конечно, не 1 балл. Шкала Апгар сомнительный показатель, детям с ДЦП по шкале Апгар часто ставят 9-10 баллов
Если есть признаки неблагополучия - это показание к КС. И никак не к стимуляции родовой деятельности.

Мне как матери важно родить здорового ребенка в первую очередь. Сегодняшняя медицина мне такой cтопроцентной процентной гарантии не дает. Не только по причине моего здоровья и причин от никого не зависящих но и причин по которой в роддомах до сих пор применяются необоснованным медпроцедуры приводящие к инвалидности по причине врачебных ошибок. Я не вижу что врачи в большинстве случаев несут ответственность за них.
История Саши Амелина только капля в море.
Прошло 5 лет и никто не наказан, никто не ответил, матери угрожают, всю инфу в инете убирают, отмазали всех кто угробил ребенка и матери угрожали если не перестанет обвинять врачей

http://mamapoli.livejournal.com/25349.html

пришел ответ из прокуратуры области за подписью прокурора Подмосковья г-на Сыдорука. Он сообщил, что по нашей статье, где излагались “факты преступной халатности заведующего родильным отделением ЦГБ Реутова Николаева, повлекшие причинение Амелиной Т.В. и ее новорожденному сыну тяжкого вреда здоровью, прокуратура провела проверку”. Которая установила, что в отношении Николаева Балашихинским УВД было возбуждено уголовное дело, и в ходе следствия “подтвержден факт ненадлежащего исполнения Николаевым своих профессиональных обязанностей, в результате чего Амелина Т.В. и ее сын Амелин А. стали инвалидами”. Однако “расследование по делу приобрело затяжной характер”. Прокурор признал, что при проведении экспертиз Амелиной и ее сыну “имела место волокита”. Но виноваты в этом судебные эксперты, в адрес которых прокуратура вынесла представление. Нам пообещали, что, как только будут готовы результаты экспертизы, решится вопрос о направлении уголовного дела в отношении врача в суд. И что ход следствия прокуратура ставит под контроль.
— А в реутовской прокуратуре ничего не делается, — разводит руками Жанна. — Родственник следователя, который ведет дело Николаева, теперь работает в роддоме с этим врачом.
Да-да, врач Николаев, покалечивший женщину, продолжает работать. Зато после нашей статьи откликнулось немало женщин, потерявших детей в этом роддоме из-за родовых травм. Некоторые боятся себя называть, другие готовы говорить. Общественная организация инвалидов Реутова не раз обращалась к прокурору города с требованием произвести выемку медкарт женщин, потерявших здесь детей из-за родовых травм, но документы им не дают. Показатели детской смертности здесь маскируют и другими способами: детей с травмами сразу же (в течение первых семи дней) направляют в другие больницы, чтобы в статистику роддома они не попали. С такими фактами в организацию инвалидов обратились несколько женщин.
В роддоме творятся и другие странные вещи. Нынешний его заведующий г-н Адиятулин недавно вымогал деньги у женщины за кесарево и был взят РУБЭПом с поличным. Возбуждено уголовное дело. А родственники одного отказного ребенка не получили свидетельства о его смерти, хотя врачи говорят им, что он умер

И знаете,Зверюшка,
мне страшно читать как мамы пишут примерно такое:

Предложили стимуляцию на 39 неделе потому что роддом у ближний закрывается скоро. Дали таблетку пососать. Начались схватки чуть не умерла. Раскрытия ноль и я благодарна врачам -прокесарили спасли ребенка и меня. Я считаю еще хорошо что не простимулировали окситоцином хотя у меня при такой слабой родовой деятельности говорят и показания были. Ставят ММД на цыпочках ходит, гиперактивный, но я думаю что это я покуривала cигареты в инcтитуте и вообще экология у нас неважнец.

Отредактировано: skegull в 2 июн 2011, 21:51

[Клархен]

Ответ на сообщение skegull от 2 июн 2011, 22:38

Анестезиологи валят гипоксию на акушеров, акушеры на анестезиологов, неонатолои на акушеров, но все как правило после того как переругаются все в конечном счете свалят на мать.

В моем случае до такой наглости не дошли(крайней меня оставить),так как всем хорошо было заплачено,но внятного ответа так и нет,почему же ребенок родился в таком состоянии.Друг на друга кивали.

Отредактировано: Mamaklara в 2 июн 2011, 22:43

[ALIENKA]

мне страшно читать как мамы пишут примерно такое:

только мат на языке

skegull,

[Свекетака]

мамы пишут примерно такое:

Это всё к тому, как мало информации есть и в интернете и в книгах. Уж если врачи не задумываются о том, что описывается в данной теме, то что говорить о матерях.
skegull, Вы очень правильно всё написали! А по профессии Вы не врач, случайно?