Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Vinny_De_Puh]

Вот не сталкивалась. Может я просто мало в стране.

Это замечаешь когда начинаешь понимать иврит во всех нюансах. Например знакомится с тобой человек, коренной израильтянин или израильтянка, вначале ничего не значащие фразы, обмен любезностями, "кама зман ата баарец" и тп, в какой-то момент следует осторожный вопрос-тест "свой-чужой", если оказывается, что ты "свой", то сразу теплеют глаза, лед сломан, рассказы про алию его родителей или как бабушка читала Достоевского, а вот если тест не пройден, то общение продолжается так-же вежливо-официально.
Еще момент. Когда твой Разбойник встретит хорошую еврейскую девочку, то не факт, что ее родителям будет безразлично - еврей он по маме или нет... Даже среди нашей алии нередко встретишь абсолютно светских, но очень трепетно относящихся к национальности суженого/ной их дочери или сына, а уж среди коренных израильтян, я знакома всего с одной такой семьей (в смысле которым лишь бы человек был хороший).

А вот с отношением к герам - таки да, сталкивалась.

Расскажи, я не сталкивалась, наоборот, знаю взрослых детей из браков гаерет и еврея, они не испытывали никаких трудностей, хотя ведут светский образ жизни. Но это были гаерот из Канады и Голландии.

Я правда не очень это хорошо понимаю. Чем, допустим, я не совсем своя? У меня такое ощущение было в России. Не важно, надуманное оно или нет, но было. А тут - нет

Дай бог и не поймешь, я этого очень хочу! Чем не своя - смотри выше. Я на Родине испытала антисемитизм на себе, злобный и неприкрытый.

Такое только на бумажке и было

Ну не утрируй, все мы любили нашу великую Родину !

Спроси у меня. Или у моего мужа. Или у моего сына. Или у всех нас троих

Ваши голоса учтены Может еще кто подтянется

Отредактировано: Vinny_De_Puh в 19 июн 2009, 20:20

[Джеки]

Да ну.. какой такой "советский народ"? Такое только на бумажке и было. Вот уж где никогда не давали забыть про дедушку- еврея или бабушку-татарку.

И разница?В Израиле в теудате по дате рождения сразу видно, кто еврей и кто нет. И, к сожалению, находятся люди, которые напомнят при личном общении. В СССР для этого была графа "национальность". Почувствуйте разницу
А с регистрацией брака в СССР то полегче было.

Существует возможность пожениться в посольстве страны исхода (если осталось гражданство), существуют все эти "уругвайские" браки без выезда из Израиля. Мисрад а-пним признает и то, и другое. Ну, и Кипр - Кипром, конечно.

Зачем гражданину Израиля, любящему свою Родину, идти в посольство страны исхода, или мотаться на Кипр? По-моему, ни гражданину, ни государству Израиль это радости не прибавляет. Если мне, иудейке, нужна хупа, так она мне нужна, как скрепление брака перед Б-гом, а не потому что иначе никак нельзя. Я вот до сих пор переживаю, что у меня светский брак, что не было хупы и она вообще в моем случае была невозможна.

[Странная такая]

В Израиле в теудате по дате рождения сразу видно, кто еврей и кто нет.

И что? Ну видно. И не только по теудат зеуду видно. Vinny_De_Puh, писала только что. Ну может я мало в стране, что этого не чувствовала.

Ну не утрируй, все мы любили нашу великую Родину

И строили там коммунизЬм

Зачем гражданину Израиля, любящему свою Родину, идти в посольство страны исхода, или мотаться на Кипр? По-моему, ни гражданину, ни государству Израиль это радости не прибавляет.

Да, и про светские браки я совершенно согласна. нужны

[Vinny_De_Puh]

Важно!!!
Оказывается я не совсем правильно написала про "ло рашум". Меня тут та самая подруга просветила:

Дело в том, что формулировка - ло рашум - предполагает, что человек еврей, еврейство которого не подтверждено документально. Он считается евреем. У неевреев записана их национальность.

и еще

Я знаю, потому что у нас одни друзья евреи, у которых не было документов, и они занимались заменой формулировки русский на ло-рашум, потому что ло-рашум лучше. И у мужа есть родственницы, у которых отец (двоюродный брат моей свекрови) был еврей, он умер, документов не осталось у них было записано ло-рашум, и они подавали просьбу в раввинатский суд на доказательство своего еврейства, и моя свекровь была на суде и давала свидетельские показания, что она знала их отца и его мать, и что она была еврейкой, и там были еще родственники евреи.
Я не смогу подать такую просьбу, потому что я нееврейка.

И еще она сказала, что не чувствует разницу в отношении, так что еще +1 голос в поддержку Странной.

Наверное я слишком "региша", переживаю за неевреев больше, чем они сами

[Лурик]

Вот не сталкивалась. Может я просто мало в стране. А вот с отношением к герам - таки да, сталкивалась. Но, допускаю, что это мне просто не везло.

А чего не так в отношении к герам? Хотя...
Кстати, да -заметила, что религиозные вообще никак относятся к сообщению, что я гиюр проходила. А вот у светских, но чистокровных, пару раз мелькало на лице странное выражение. Но я это относила к тому, что об иудаизме они знают меньше чем я, и почти ничего не соблюдают. Ну это я люблю, когда в Йом Кипур идёт толпа так называемых светских и громко чертыхает проезжающую машину, но абсолютно никакого внимания не обращают на количество велосипедистов вокруг. Я кстати, когда в ульпене училась, один из наших рабаним говорил, что в шабат и в мяч играть нельзя, так как можно что-нибудь разбить. (правда в религиозном районе, где я жила детишки в шабат играли в мяч, но на велике точно никто и никогда в шабат не ездил)

» Дописано позже
И вообще еврей (иудей) это не национальность, а вероисповидание.

[Vinny_De_Puh]

И вообще еврей (иудей) это не национальность, а вероисповидание.

А у еврея-атеиста какая национальность, а у крестившегося еврея ?

[Robyka]

Мне кажется, что это родом из СССР. Быть "не таким" в Израиле ничего не мешает.

С этим можно много спорить. Приведу только один пример - обрезание. Делают его почти все и евреи и не евреи и религиозные и не совсем. Конечно первым делом говорят (те кто не евреи по галахе или светские) так гигиеничнее, полезнее для здоровья и.т.д. и так где то между прочим добовляют и чтоб не отличался от других. Так если за себя мы еще потерпим, промолчим, смиримся, а вот чтоб наши детки узнали что такое быть "не таким" мы не рискнем.

[Джеки]

Так если за себя мы еще потерпим, промолчим, смиримся, а вот чтоб наши детки узнали что такое быть "не таким" мы не рискнем.

Согласна
Я вот завтра (вернее, уже сегодня ) дочу поведу в центр при синагоге и хотя разрешают светскую одежку, все равно одену ее как деток из религиозных семей. Чтобы отличия не было, и чужих деток и свою красотку не смущать

[Naama]

А у еврея-атеиста какая национальность, а у крестившегося еврея  ?

Иудаизм. Всегда.
Крестившийся или принявший ислвм еврей, остаётся иудеем. Иудеем совершившим грех.

[Vinny_De_Puh]

А у еврея-атеиста какая национальность, а у крестившегося еврея  ?

Иудаизм. Всегда.
Крестившийся или принявший ислвм еврей, остаётся иудеем. Иудеем совершившим грех.

Значит все-таки еврей это национальность !