Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Шло]

Кармит,

девушка в армии - и гиюр  

можно поподробнее, какая связь?

Джеки,

В Израиле в теудате по дате рождения сразу видно, кто еврей и кто нет.

и кто смотрит в этот теудат?

Bet,

Кстати, в исламе та же фишка, все рождаются мусульманами

не совсем. Все рождаются мусульманами, но национальность у всех при этом разная - татары, арабы, курды, афганцы и т.д.

не хочешь клястся на торе, не клянись!  Но если ты себя ощущаешь частью этой страны и этого народа, а государство у нас еврейское, никуда от этого не деться, можно уважать его традиции, в том числе и святость торы.

[Bet]

не совсем. Все рождаются мусульманами, но национальность у всех при этом разная - татары, арабы, курды, афганцы и т.д.

Ну это понятно, я ж о религии говорю

[Tashka]

При присяге можно давать клятву на Торе, можно на Евангелии, можно на Коране, кому как нравится.

Опять все в кучу смешали.

[Шло]

Bet,

Ну это понятно, я ж о религии говорю

ну мы ж говорим о том, что у евреев религия и национальность неразделимы, поэтому мне кажется, что аналогия с Исламом не подходит.
Вот у друзов - да, и религия и национальнoсть это тоже самое, как и у евреев.

[Странная такая]

чтобы дать человеку право решить для себя чего он хочет, и если он не хочет вступать в религиозный брак, чтобы не пришлось ехать черти куда для этого.
И чтобы меньше было тех, кто делает гиюр только для того, чтобы не ехать жениться на тот же Кипр, но при этом частью этого народа не становятся

И что бы деньги, которые тратятся на Кипре, тратились в Израиле. И что бы сложность заключения брака не отталкивала людей.

[Naama]

Bet,

Нет, Маришь, чтобы дать человеку право решить для себя чего он хочет, и если он не хочет вступать в религиозный брак, чтобы не пришлось ехать черти куда для этого.
И чтобы меньше было тех, кто делает гиюр только для того, чтобы не ехать жениться на тот же Кипр, но при этом частью этого народа не становятся

С точки зрения демократии ты права, конечно. Но дело в том, что с разрешением гражданских браков возникнет такая куча галахических проблем, что их запрет, в сущности, ра бэ миуто.
Например, заключение брака, как гражданский юридический акт, делает возможными браки с неевреями, а это запрещено Торой. Ещё более сложная проблема-это гражданские разводы. Дети от второго брака, в таком случае, будут мамзерами. Ну и женитьба коэна с разведённой, например, станет возможной. Кто будет заниматься этой лавиной проблем? Поверь мне, лицо Израиля, как еврейского государства, непоправимо изменится. Сможет ли Израили называться еврейским через пару десятков лет, в таком (не дай Б-г) случае?

Отредактировано: Naama в 21 июн 2009, 10:50

[Кармит]

можно поподробнее, какая связь?

Так почти никакой, для девущки армия и соблюдение как-то мало сочетаются

» Дописано позже

с разрешением гражданских браков возникнет такая куча галахических проблем

[Мариша]

Так почти никакой, для девущки армия и соблюдение как-то мало сочетаются

почему Кармит?Пo моему это стигма.я жалею что не была в армии

чтобы дать человеку право решить для себя чего он хочет, и если он не хочет вступать в религиозный брак, чтобы не пришлось ехать черти куда для этого.

брак под хупой ни к чему не обязывает-можно к этому относится как к дани традициям.Человеку необходимы хоть какие то традиции и чем плохо если это будут традиции его народа?

[Странная такая]

Поверь мне, лицо Израиля, как еврейского государства, непоправимо изменится. Сможет ли Израили называться еврейским через пару десятков лет, в таком (не дай Б-г) случае?

Так ведь и сейчас люди заключают светские браки. Тем более, что сложности не такие и большие (Кипр или посольство или "уругвайский брак"). И все те проблемы, которые ты перечилила и так имеются. Если люди хотят пожениться - они поженятся. Другой вопрос - где. И то, что это смешанная пара - никак их не остановит. Я не думаю, что теперешняя ситуация кардинально изменится с введением светский браков.
Государство Израиль признает браки за границей. Приехавшие из того же бывшего СССР евреи, женатые только в ЗАГСе (без хупы, ктубы и раввина) по Израильским законам - женаты. А с точки зрения раввината? Они женаты или нет?

[Bet]

Naama,

Ну вот здесь мы и приходим к тому, что для того, чтобы разрешить гражданские браки надо сначала разделить религию и государство.
Тогда те, кто считают себя евреями и для них важно соблюдение традиций просто не пойдут заключать гражданский брак, а те, кто не может или не хочет , по разным причинам заключать религиозный брак, не особо задумывается о мамзерах и прочем, потому как им это не важно