Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Bet]

Ладно, девочки, наверное все-таки пойду я. Потому как отвечают в этой теме более-менее внятно только на вопросы технические типа "как откошеровать кухню?"или "как прибить к лысой голове тюбетейку" (это шутка, если что, а то меня еще и в садизме обвинят) А как только затрагиваются вопросы более деликатные, так сразу "пони бегает по кругу" Ну пошла я по своему кругу бегать и читать Номи Реган, раз вы мне обьяснить толком не можете почему девочка с точки зрения иудаизма не может (не принято) принимать решений и служить в армии. Вы уж меня извините, но мнение отдельно взятого рава да еще и так размыто наблямканое, типа хочешь- делай, но вообще-то там страшные мальчики и посуду путают, поэтому ну-ну-ну, на меня не производит впечатления и ну никак не убеждает в его правоте. Если вы мне скажете, что в торе написано, что девочку надо отдать замуж в 17 лет, поэтому ВСЕМ надо так делать, для меня это будет понятно, я может не приму такого, но хотябы пойму. А реплики из серии "у нас коммунистическое государство, поэтому все должны думать одинакого" без всяких обьяснений позиции меня только убеждают в собственной правоте, уж извините

[rotem]

Супер-пупер-мега-мать, будут воевать в Шабат. опасность для жизни отменяет Шабат.

[Странная такая]

Кармит, честно говоря, я тут увидела мало аргументов, при всем уважении к раву Нойгершлу. Вот например - один из немногих аргументов в статье:

Нет ничего хорошего в общем размещении девушек и юношей на территории одной части, а тем более в одной казарме. Кроме всего прочего, это еще и жестоко по отношению к юношам.

А разве вопрос не решился бы просто женскими частями? И никаких соблазнов для юношей и девушек.

Разве вас не настораживает тот факт, что Израиль - единственная страна в мире, где существует обязательный призыв для девушек?

Ну, это же не от хорошей жизни. И Израиль отличается от других стран не только этим. И оптять же, не от хорошей жизни

Не зря Совет раввинов объявил, что женская мобилизация в армию является преступлением настолько серьезным, что его нельзя совершать даже под страхом смерти.

Почему? То есть в чем это преступление?

Отнимая у девушек год жизни, мы на год задерживаем их вступление в брак.

Ну это же только год. Не так много. Да и неужели все девушки в 17 лет выходят замуж? Неужели нет незамужних религиозных девушек в 18, 19, 20 лет?

[Tashka]

Ariella, мне все равно, где ты живешь. Тебе там хорошо, детям твоим там хорошо и слава Богу. Я говорю ТОЛЬКО о твоем отношении к государству. И о том, что, судя по твоим постам, оно изменилось.

[Странная такая]

Кармит, ну тогда получается, что вопрос службы в армии решается просто четкой органимзацией харедимных подразделений.И увеличением их количества. Что б не возникало вопросов кашрута, шаббата и остальных моментов.
Супер-пупер-мега-мать, рав Кук разрешил воевать в шаббат. А однажды, в 1973 году армии трех стран напали на Израиль .. даже не в шабат, а в "субботу суббот", в Йом Кипур. Этот день совершенно особый день в году. В этот день все намного строже и больше запретов.
И надрала хвоста израильская армия тем трем странам. Надрала так, что эти страны долго чесались. А война вошла в нашу (? сионистки я не позволила себе лишнего?) историю, как "Война Судного Дня".

[Ariella]

Bet, Странная такая, мне очень интересно увидеть, где это я написала про то, что девушек надо в 17 лет отдавать замуж.

Бет, я написала свое мнение, достаточно подробно и най взгляд разумно, ты его очень эмоционально раздула то параметров, о которых я не упоминала - типа, запереть и не выпускать, замуж в 17 лет, ненависть к государству. Где тут здравый смысл и где эмоции? Самое интересное, мой пассаж о том, что я считаю важным получение образования прошел мимо, а потом начнется - @заставляете сидеть, рожать как машины, не имея образования, профессии@ и тд.

Может, начнем говорить без лишних эмоций? И дадим КАЖДОМУ право на его мнение?

Еще раз объясняю, МНЕ эти доводы кажутся разумными. Когда МОИ дочери придут к этому вопросу - мы будем решать, что делать. И их мнение, даже если оно будет противоречить моему ( а мое тоже еще может поменяться в разные стороны) будет первостепенным.

[Кармит]

Почему? То есть в чем это преступление?

В Торе написано, что женщине запрещено носить оружие без особой надобности. Кроме того, принуждение находиться в смешанном обществе и проблемы с соблюдением норм скромности.

А разве вопрос не решился бы просто женскими частями? И никаких соблазнов для юношей и девушек.

Отдельных женских частей нет, насколько я знаю

» Дописано позже

нашу (? сионистки я не позволила себе лишнего?)

а почему не нашу?

[Странная такая]

мне очень интересно увидеть, где это я написала про то, что девушек надо в 17 лет отдавать замуж.

Про "отсрочку" на год от брака я увидела в статье, которую привела Кармит. А в 17 лет, школа заканчивается, брачный возраст начинается 18. Тебе не приписываются слова, которые ты не говорила

[Ariella]

Супер-пупер-мега-мать, моя родственница работает в религиозной больнице, она сама религиозня еврейка, медсестра в младенческом оделении (у нее самойй ребенка). Бывает, что дежурство выпадает на Шабат. Мы сами были с ними на шабат и видели, как она встала, пошла сменить шабатнюю одежду на рабочий халат. За ней приехала машина, которая забрала ее и других медсестер с окрестных поселений (религиозных)и повезла на работу. Муж остался с детьми дома у родителей и после окончания Шабата повез детей домой.

[rotem]

Кармит, есть конечно отдельные части. наоборот, они все раздельные. а есть несколько смешаных. и какие такие нормы скромности нарушены в армии? их даже в брюках не заставляют ходить. а сейчас для особо макпидот (?) даже пошили длинные юбки до пят. опять же, если хочется найти почему не делать, то можно найти много отговорок. а еслиты да считаешь, что трума лемедина ето важно, что ты да хочешь отслужить в армии и тебе ето важно, то найдёшь решение всех ильхатических вопросов.
ну а про мальчиков в армии, ето уже вообще перебор. у меня все мои друзья были в боевых частях, и никто из них не жаловался на то, что им не дают служить в духе иудаизма.