Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[Bet]

Кармит,

Хочешь я задам конкретные вопросы по поводу столь пламенной речи рава?

Нет ничего хорошего в общем размещении девушек и юношей на территории одной части, а тем более в одной казарме.

Религиозные девушки не живут в одной казарме с мальчиками.
Более того, даже мальчики в нашей армии в 90% случаев живут дома.

Но против призыва в армию девушек мы выступаем со всей страстью еврейской души.

Почему? Он так и не сказал, кроме этого:

Дом - это святость, интимность, армия - разрушение святости, уничтожение интимности

При этом он не сказал почему он считает женщину настолько слабой и неумной, что она не сможет выжить там, где:

хотят, чтобы наши девушки вели себя так, как принято в нерелигиозном обществе.

но при этом

это еще и жестоко по отношению к юношам.

Почему он считает нормальным обгадить Институт Национальной службы и при этом не приводит ни одного нормального аргумента против?
Почему он считает, что прохождение альтернативной службы разрушает семью? Каким образом? Я не поняла...

[Странная такая]

В Торе написано, что женщине запрещено носить оружие без особой надобности.

Погоди, оружие - это боевые части. Туда, как я понимаю, не берут тех, кто туда не хочет.

Кроме того, принуждение находиться в смешанном обществе и проблемы с соблюдением норм скромности.

Отдельных женских частей нет, насколько я знаю

Дык, создать их нужно. И со скромностью все будет нормально. А если еще в таких подразделениях ввести кусы изучения чего-то нужного и полезного (не армейского, а религиозного), то разве проблемв не снимется?
Только всего этого нужно добиваться. И, имхо, не протестами против службы вообще, а против конкретных нарушений на службе.

а почему не нашу?

Да это что-то мне неуютно стало. Вот и спросила, не позволила ли я себе чего-то не того, если назвала еврейскую страну/историю.. своей

[Tashka]

rotem, по всем пунктам.

» Дописано позже

Вот и спросила, не позволила ли я себе чего-то не того, если назвала еврейскую страну/историю.. своей

С ума сошла?

[rotem]

Странная такая, совсем что-ли? про нашу- не нашу.

[Bet]

я написала свое мнение, достаточно подробно и най взгляд разумно, ты его очень эмоционально раздула то параметров, о которых я не упоминала - типа, запереть и не выпускать, замуж в 17 лет, ненависть к государству. Где тут здравый смысл и где эмоции? Самое интересное, мой пассаж о том, что я считаю важным получение образования прошел мимо, а потом начнется - @заставляете сидеть, рожать как машины, не имея образования, профессии@ и тд.

Я повторюсь. Ни кТЕБЕ, ни к ТВОЕМУ МНЕНИЮ я вообще ничего не имела и не имею. Я спрашиваю о том, как ИУДАИЗМ обьясняет то, что девушку надо выдать замуж в 17 лет, а это было написано НЕ У ТЕБЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И почему, ОТКУДА, негатив к прохождению АЛьТЕРНАТИВНОЙ службы, к тому, чтобы девочка поработала с детьми или в больнице, а не в траншее с автоматом!
Каким образом это может разрушить семью вместо того, чтобы сформировать ее как личность, помочь ей выбрать путь, ее путь в жиузни?
ПРИ ЧЕМ ЗДЕСь КОММУНИЗМ?

[Кармит]

Странная такая,

А в 17 лет, школа заканчивается, брачный возраст начинается 18.

Школа в Израиле обычно заканчивается в 18 лет. И еще, некоторые девочки (не харедим) выходят замуж еще в школе, на уроки приходят в головном уборе У одной моей приятельницы дочка вышла замуж в 18 лет, я ее спросила - ты, наверное, самая первая в классе? Она ответила - нет, третья

опять же, если хочется найти почему не делать, то можно найти много отговорок.

Так я вот спрашивала, есть ли псак какого нибудь рава, ну какого-нибудь (нереформистского, естественно), разрешающий девушкам идти в армию. Почему девушка должна оправдываться за то, чтоб не хотеть в армию? Почему то, что это запрещено - это отговорки? Объясни, с точки зрения иудаизма? Почему те, кто считают себя религиозными, нарушают, да еще гордятся этим?
Я понимаю, служил кто-то из девушек в армии - ну, недоучился, не знал, что это запрещено. Но гордиться этим и прививать неслужившим чувство неполноценности - это выходит за границы моего понимания.

И еще - почему простой вопрос, где можно найти постановление раввина о вопросе службы, вызвал столько возмущения? Это отговорки? Я очень сожалею, что вызвала это возмущение и ссору , я действительно хотела только ответ на вопрос - какой рав разрешил.

[Солнце-Лунина]

Странная такая, НИКАК ПОНЯТЬ НЕ МОГУ-ЧТО с вами не таквы там недавно? Или не еврейка? ? такое интересное устройство общества,так всё перемешано-арабы,эфиопы,двоюродные-кто это? разные статусы ..ОЛИМ ХАДАЖИМ-примерно поняла,что это.Открывала ваши ссылки из полезного,но много букв,всё не прочитаешь. Но меня всё своё интересует.Вот такой мужской инфантилизм,когда мужчину нянчат до старости возможен ?Бывают ли в среде религиозной или светской такие поздно созревающие экземпляры.Чтобы 20 лет,а он и не учился,и не работал.Сидет дома,смотрел Тв.

[Naama]

Bet, Ты извини, но вопросов, именно вопросов, а не обвинений и не риторики, я в твоих постах не заметила. Создаётся стойкое впечатление, что ты уже заранее знаешь ответы , тогда зачем спрашиваешь?
Странная такая,

ну тогда получается, что вопрос службы в армии решается просто четкой органимзацией харедимных подразделений.И увеличением их количества. Что б не возникало вопросов кашрута, шаббата и остальных моментов.

Ты права, но ещё существют куча организаций, кот. спонсируют повышенный кашрут в харедимных подразделениях, и всякие бонусы, недоступные другим служащим в аромии.Мы несколько раз были на харедимной базе, с другими подразделениями я не знакома, но вряд-ли у них есть субботняя трапеза с песнями и сладостями, культурная программа, в виде лекций и всякмх певцов\ артистов каждую неделю, кроме того там был построено новое футбольно-баскетбольное поле, тоже частично на деньги этих амутот. Вообще ощущение было как одной большой семьи, большинство командиров были религиозные, можно привозить на шабаты семью.(и всё это не засчёт интенсивной армейской подготовки, а в дополнение) Понимаешь, это делает службу в армии 100% подходящей для особых нужд религиозного юноши. Если бы вся армия выглядела так, то процент религиозных служащих в ней был бы намного выше.
То же и с отрядами только для девушек.
Но пока усиленный кашрут и разделение между полами существует только в харедимных отрядах, да и то засчёт амутот, а не собственно армии, для многих парней соблюдение заповедей на уровне к которому они привыкли армии является проблемой.

[Tashka]

Супер-пупер-мега-мать, не понимаю, какое отношение Ваши вопросы имеют к иудаизму.

[Кармит]

Bet, я на вопросы, заданные таким тоном в этой теме, отвечать не буду

Погоди, оружие - это боевые части. Туда, как я понимаю, не берут тех, кто туда не хочет.

Оружие выдают не только в боевых частях.

Дык, создать их нужно. И со скромностью все будет нормально. А если еще в таких подразделениях ввести кусы изучения чего-то нужного и полезного (не армейского, а религиозного), то разве проблемв не снимется?

Кому нужно? Проблема не снимется, потому что есть постановления раввината о запрете служить девушкам в ЦАХАЛ.
Я здесь выложила мнение отдельно взятого рава Нойгершла, есть еще мнение отдельно взятого рава Авинера, которое нужно перевести (я в процессе ), и еще у меня есть книжка отдельно взятого рава Шерло о вопросах скромности - возможно, там тоже есть что-то на эту тему, я всю книжку еще не прочитала

Да это что-то мне неуютно стало. Вот и спросила, не позволила ли я себе чего-то не того, если назвала еврейскую страну/историю.. своей

Да ну тебя, я такая же Чего я вообще здесь делаю