Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы и размышления

[leyka]

Nasy,

ЦИТАТА (leyka @ 25 дек 2006, 22:55)
ксюша78, на сколько я знаю и помню, то душа человека за определенные поступки может попасть в животное, отсюда и страдания......





Нет, не может. Это противоречит иудаизму!

это НЕ противоречит ничему.. а до того как заниматься каббалой стоит все же вначале выучить более простые вещи, чтобы эту каббалу понять правильно, а не так как хочется.

ксюша78

Согласись, что оправдывание страданий животных тем, что в них человеческие души - очень притянуто.  ( так в каждое второе, если не первое животное придется человеческую душу помещать).

не соглашусь. опять же наблюдая со своей колокольни. животные, которые болеют просто так, это нонсенс. т.е. вот мы работаем в лаборатории с мышами. ОЧЕНь редко когда кто из них помрет вдруг сам по себе. это я к тому, что то что для нас кажется болезнью и мучениями, для них иногда даже и не заметно. у животных очень сильная имунная система.

[Динка прощается с детством]

Многие философы, богословы, да и просто думующие люди ставили себе вопрос о совместимости  страдания и существование Бога.

Если Вы поклонница реформизма и хаскалы, то это конечно хорошо, но учитывайте пожалуйста также и мнения ультраортодоксальных направлений.

был ли Йов "ультраортодоксом"?

[Динка прощается с детством]

вопрос о переселении души, и возможности ее переселения в животное, безусловно, не противоречит иудаизму как таковому. некоторые течения предпочитают им не заниматься, вот и все.

А по сабж... Ксюш, надо бы отделить тут философию от биологии. Биологически боль как таковая имеет важное значение для выживания вида и отдельной особи. То есть сама возможность испытывать боль (разреши мне не использовать термин "страдание", потому что страдание как таковое подразумевает наличие эмоций, а не самой способности чувствовать боль или болеть). С точки зрения иудейской теологии, не существует индивидуального Божественного провидения по отношению к каждой собаке или корове. Бог создал каждый вид животного так, чтобы он был в состоянии выжить. Как вид. Например, есть животные которые размножаются чрезвычайно быстро, они обычно самые уязвимые - особи гибнут, но вид оствается за счет большого кол-ва потомства. И это единственное известное нам провидение по поводу животного мира. Божественное провидение индивидуально - то, что называют "ашгаха", постоянное Божественное присутствие на протяжении жизни и направление судьбы - только по отношению к людям, а есть мнение что вообще только по отношению к евреям.

[lisunbars]

Многие философы, богословы, да и просто думующие люди ставили себе вопрос о совместимости  страдания и существование Бога.

Если Вы поклонница реформизма и хаскалы, то это конечно хорошо, но учитывайте пожалуйста также и мнения ультраортодоксальных направлений.

был ли Йов "ультраортодоксом"?

Динка прощается с детством только хотела это написать. Да и вообще где бы мы были еслибМоисей не спорил с Богом в пустыни?

[логомама]

Можно. Это знаменитый каббалический принцып: камень становится растением, растение - животным, животное - человеком.

Вот это да! Впервые слышу!
А потом Б-г досоздает камни, которые доросли до животных?
Это догмат иудаизма или взгляд одного из течений (одно из толкований)?
Почему спрашиваю - мне этот подход не близок.

Нет, не может. Это противоречит иудаизму!

Так, а это уже противоречит?
Интересный "у Вас" иудаизм.
я думаю, употребленная вами формулировка не корректна.

[логомама]

Это я к тому, что без микробов и бактерий биосфера Земли существовать не может. Надеюсь мне не надо перечислять их функции.

В том-то и дело, что атеист ( или просто не теист) скажет, что всемогущий Создатель смог бы соорудить мир без бактерий ( или бактерии без "побочных" явлений).

так что страдать им долго не приходится

Как ты понимаешь, это не ответ. (долго ли коротко ли )

Ну на это риторику нашелся ответ: да может и создал, этот камень- ЧЕЛОВЕК!

Да, тоже очень хороший ответ!
Как я про него забыла?

[логомама]

животные, которые болеют просто так, это нонсенс. т.е. вот мы работаем в лаборатории с мышами. ОЧЕНь редко когда кто из них помрет вдруг сам по себе. это я к тому, что то что для нас кажется болезнью и мучениями, для них иногда даже и не заметно.

А может это человеку не заметно, что у мыши болит зуб.
Даже с маленьким ребенком не разберешься, почему плачет, что болит? А ты за мышей говоришь, которые даже не плачут.

А по сабж... Ксюш, надо бы отделить тут философию от биологии. Биологически боль как таковая имеет важное значение для выживания вида и отдельной особи. То есть сама возможность испытывать боль (разреши мне не использовать термин "страдание", потому что страдание как таковое подразумевает наличие эмоций, а не самой способности чувствовать боль или болеть). С точки зрения иудейской теологии, не существует индивидуального Божественного провидения по отношению к каждой собаке или корове. Бог создал каждый вид животного так, чтобы он был в состоянии выжить. Как вид. Например, есть животные которые размножаются чрезвычайно быстро, они обычно самые уязвимые - особи гибнут, но вид оствается за счет большого кол-ва потомства. И это единственное известное нам провидение по поводу животного мира.

Спасибо, это пока самая адекватная попытка объяснить страдания животных.
Но все это таки противоречит милости.
Я уже вижу ответы атеиста по поводу того, почему, обладая всемогуществом Создатель не пожелал осуществить выживание вида без боли...

[Nasy]

Nasy, что это Вы так нападаете на lisunbars? Она тоже соблюдает кашрут, кстати, но дело не в этом вообще. И очень правильно, что она пытается узнать/выучить/понять, а не делает, потому что "так сказано". И не только хасиды, говорящие на идиш соблюдают полный кашрут и могут объяснить, почему они это делают.

Да, я конечно согласен с этим. Но не всегда можно всё предварительно рационально осмыслить перед тем как практически использовать. Знаете есть вещи, которые изначально идут от традиции, а потом через много лет можно только приблизится и понять внутреннюю мудрость этих вещей. Изучать тоже нужно очень внимательно, это не просто якобы "выпить молочка на халяву и приощиться к Цахалу", здесь в каждом действии смысл, и его нужно не разрушить рациональным скептицизмом.

[ariely]

Динка прощается с детством,


ксюша78,
Боль - всего лишь сигнал о сбое в организме. Нечувствительность к боли - одно из самых опасных заболеваний.

Так или иначе, считается, что болезни и страдания (в том числе и старость), как таковые, появились в результате падения Адама и, с тех пор, наша задача - восстановление первоначального состояния мира.

[Nasy]

Так или иначе, считается, что болезни и страдания (в том числе и старость), как таковые, появились в результате падения Адама и, с тех пор, наша задача - восстановление первоначального состояния мира.

Кстати очень красиво сказано. Но если учесть что Адам не случайно "упал", то и восстановление будет не совсем первоначального состояния, а "продвинуто-первоначального". Здесь восстановление это противоположность падения и тоже не случайна.