Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[ariely]

Раз нет других мнений, я попробую предложить свое (точнее не совсем свое )

Как я уже сказал, Тора, прежде всего, обращается к нам сегодня. Аврааму еще суждено пройти долгий путь. От начала этой главы и до конца главы "Вайера" он будет идти от одного испытания к другому. Разница между первыми 75 годами его жизни и всеми последующими заключается в том, что, хотя до сих пор Авраам прожил достойную во всех отношениях жизнь, в ней не было ничего нового для нас, читателей.
О существовании Всевышнего мы уже читали . То, что, по большей части, люди предпочитают жить сию минутными удовольствиями - мы тоже уже проходили. С Нимродом уже познакомились и можем представить себе то общество в котором вырос Авраам. С литературной точки зрения все это могло бы составить захватывающую историю (и Мидраш это развивает). Но то, что Авраам остался Человеком в таких условиях для Торы само собой разумеется - это не подвиг. (В связи с этим, мне на ум приходит солдат Вермахта, отказывающийся участвовать в расстреле евреев. Понятно, что он молодец - но это не делает еще его большим праведником.)

Теперь же Авраама начинает испытывать Сам Всевышний, и мы - его потомки - начинаем свой путь, вместе с Авраамом от испытания к испытанию, на пути к себе. При этом биография Авраама не имеет особого значения, потому что уже то, что к нему обращено испытание - свидетельствует о том, что он достоин избранничества.

Мидраш Берешит Раба говорит об этом так:
"Сказал раби Йонатан: "Гончар не проверяет плохие кувшины, по которым один раз ударишь - они разобьются. Какие проверяет он? Самые лучшие, что если и много раз ударишь по ним - не разобьются. Так и Всевышний, благословен Он, не испытывает злодеев, а испытывает праведников"

[логомама]

Для смеху - я все голову ломала: "...СКАЗАЛ ОН САРАЙ, ЖЕНЕ СВОЕЙ..."
Ну что думаю за "сарай"? ... Так это ее так звали?
А ты, Ариель о кувшинах-испытаниях...тут с "сараями" разобраться бы.

[ariely]

ксюша78,

это бывает

Вавилонские эммигранты Аврам и Сарай позже станут еврейскими Авраамом и Сарой.

[логомама]

Вавилонские эммигранты Аврам и Сарай позже станут еврейскими Авраамом и Сарой.

Да, дочитала уже.
Вопросов ты не задаешь...вот и ответы не приходят...
Получается Аврам подставил фараона? И как фараон узнал, что его беды из-за Сарай? И почему отпустил?

[ariely]

Получается Аврам подставил фараона?

Есть несколько объяснений этой истории. РаМБаН, например, считает, что Авраам был не прав.
“Авраам должен был остаться в Кенаане, а если он все-таки решил спуститься в Египет, там ему следовало во всем положиться на Б-га”.

Другие комментаторы считают, что Авраам поступил правильно, потому что в противном случае его бы немедленно убили, а Сару забрали. Мораль египтян была настолько извращена, что считалось нормой и не скрывалось, что знатный вельможа способен убить человека, если захочет завладеть его женой. Сончино, например, цитирует несколько папирусов того времени, где подобные вещи приведены в качестве заслуг того или иного фараона. Т.е. Авраам ведет себя здесь как обычный человек, а человек не имеет права полагаться на чудо. Он должен сделать все от него зависящее, чтобы спасти свою жизнь.

Рав Гирш подробно разбирает эту историю (я его немного сократил):

“В свете инцидентов, которые имели место в Египте и Финикии, мы можем заключить (не без аналогии с европейскими странами наших дней), что при той безнравственности, которая преобладала в этих странах, незамужняя женщина подвергалась меньшей опасности чем замужняя, особенно если та была иностранкой. Если бы стало известно, что Сара замужем, ее мужа просто убили бы, а ее забрали. Другое дело, если человек путешествует со своей сестрой. Чтобы добиться девственницы, нужно сначала расположить к себе ее брата. В любом случае это занимает много времени, появляются возможности найти какой-то выход из ситуации. Между тем Б-г может вмешаться .

“А ТЕБЯ ОСТАВЯТ В ЖИВЫХ...” Если бы они и тебя убили, это было бы не самое худшее; они оставят тебя в живых для участи гораздо более страшной. Поэтому лучше тебе сказать, что ты моя сестра. Тогда египтяне будут стремиться завоевать мое расположение. И, наконец, чтобы преодолеть последние колебания Сары, Авраам добавляет, как будто с нотой эгоизма: “И Я БУДУ ОБЯЗАН ТЕБЕ ЖИЗНЬЮ”, иными словами, “если ты не можешь решиться солгать ради собственного блага, сделай это ради меня”.

Однако, Аврааму не приходило в голову, что Сарой может заинтересоваться сам фараон. Если бы кто-то из его подданных проявил к Саре повышенный интерес, он попытался бы заполучить ее с помощью брата. Но фараон поступил иначе...

Фараон не дотрагивался до нее, он хотел соблюсти видимость приличия. Он оказал Аврааму почести, чтобы добиться Сары с его помощью. Авраам получил “овец и быков” и т. д. Если бы Сару не защищал статус незамужней женщины, сестры Авраама, фараон взял бы ее сразу, безо всяких церемоний и даров. Чтобы спасти ее, Б-г должен был немедленно вмешаться...

Наконец, Фараон не обвиняет Авраама в том, что тот выдал Сару за свою сестру. Его возмущает другое: “ПОЧЕМУ НЕ ПОВЕДАЛ ТЫ МНЕ, ЧТО ЖЕНА ТВОЯ ОНА?” Для фараона вполне естественно, что Авраам вынужден обманывать его подданных, говоря им, что Сара — его сестра. “Но тебе совершенно не нужно было бояться меня. А ты не сказал мне правду, даже когда я собирался взять ее в жены!” Конечно, Аврааму нечего на это ответить. Не мог же он сказать фараону, что не считает его чем-то лучше его подданных...”

И как фараон узнал, что его беды из-за Сарай?

Внезапность этой загадочной болезни заставила Фараона задуматься и расследовать ее причины. Мудрецы объясняют, что заболевание носило такой характер, что фараон никоим образом не мог оскорбить достоинство Сары и даже не мог приблизиться к ней.

И почему отпустил?

Попробовал бы не отпустить . Он же не враг себе !

Отредактировано: ariely в 30 окт 2006, 00:52

[логомама]

Внезапность этой загадочной болезни заставила Фараона задуматься и расследовать ее причины. Мудрецы объясняют, что заболевание носило такой характер, что фараон никоим образом не мог оскорбить достоинство Сары и даже не мог приблизиться к ней.

Да, это я читала.
Значит, как врать - так чтож еще делать обычному человеку, не на чудо же надеяться...а как болезнь лечить, так и чудо в помощь? Какой рационалист заподозрил бы козни Аврама и Сарай? (тем более все случилось не после контакта, а до )

[ariely]

Я видел мнение, что слова "ИЗ-ЗА САРАЙ" означают, что Фараон начал было приставать к Саре, и у нее не оставалось другого выхода, кроме как рассказать Фараону правду. И тогда Всевышний вмешался, чтобы ее спасти.

По большому счету Авраам не соврал - Сара была его сестрой (двоюродной или сводной).

[логомама]

По большому счету Авраам не соврал - Сара была его сестрой (двоюродной или сводной)

Ладно, посмотрим с другой, более полезной стороны...может тогда прояснится.
Для чего нам дана эта история?
Получается так - если нельзя (врать), но очень нужно (для спасения жизни), то можно.
Не надо бездумно следовать законам (религиозный радикализм), надо всегда исходить из конкретной ситуации...всегда возможны сглаженные варианты решения.
Что мы видим дальше. Б-г спасает Сарай, навлекая беду на Фараона.
Как здесь можно трактовать "несправедливость" Б-га "наказывающего" неповинного фараона?
Я максимум способна на такую трактовку: если бы Фараон осуществил свое намерение относительно Сарай, то сам бы согрешил (взяв жену ближнего) и Б-г не дает такой возможности совершиться (не только для Сарай, но и для Фараона)?
О чем это должно говорить нам?
Возможно тут надо посмотреть на ситуацию глазами фараона: если случается что-то "плохое", то надо видеть в нем "хорошее" - для чего это нам дано?
С точки же зрения Аврама и Сарай их просто "пронесло". И заслуги их в том нет.
И тут я вижу только интерпретацию - положиться в сложной ситуации, когда ты ничего уже сделать не можешь на Б-га, он сделает "как надо"?
Или как еще?

[ariely]

Получается так - если нельзя (врать), но очень нужно (для спасения жизни), то можно.
Не надо бездумно следовать законам (религиозный радикализм), надо всегда исходить из конкретной ситуации...всегда возможны сглаженные варианты решения.

Об этом и речь. Более того, если нельзя, но ОЧЕНЬ нужно (для спасения жизни), то ты обязана!
Например, нужно жить в Израиле, а в Египте жить не нужно. Но если в стране голод, то Авраам должен спуститься в Египет.
Нельзя говорить неправду, но для спасения жизни Авраам должен не говорить всю правду.

В общем, Тора обращается к обычным людям.

Что мы видим дальше. Б-г спасает Сарай, навлекая беду на Фараона.
Как здесь можно трактовать "несправедливость" Б-га "наказывающего" неповинного фараона?
Я максимум способна на такую трактовку: если бы Фараон осуществил свое намерение относительно Сарай, то сам бы согрешил (взяв жену ближнего) и Б-г не дает такой возможности совершиться (не только для Сарай, но и для Фараона)?
О чем это должно говорить нам?
Возможно тут надо посмотреть на ситуацию глазами фараона: если случается что-то "плохое", то надо видеть в нем "хорошее" - для чего это нам дано?  

Фараон получил по заслугам. Хотя, конечно, мысль правильная.
В данном случае с Фараоном все ясно. Я уверен, что у него уже были соответствующие "заслуги"...

С точки же зрения Аврама и Сарай их просто "пронесло". И заслуги их в том нет.
И тут я вижу только интерпретацию - положиться в сложной ситуации, когда ты ничего уже сделать не можешь на Б-га, он сделает "как надо"?
Или как еще?  

Их заслуга уже в том, что они оставили Всевышнему возможность их спасти. Ведь, если бы Авраам сказал правду - его бы убили бы на месте.

Отредактировано: ariely в 30 окт 2006, 12:46

[логомама]

Я уверен, что у него уже были соответствующие "заслуги"...

вот почему ты так уверен?
В Торе об этом не говорится?
Или ты имеешь ввиду, что раз подданные "не хороши", то и правитель у них "не хорош"...тогда он поплатился за грехи...ну можно и так.

Их заслуга уже в том, что они оставили Всевышнему возможность их спати. Ведь, если бы Авраам сказал правду - его бы убили бы на месте.

Значит самая главная мораль этой истории - во "лжи во спасенье"?
Но зачем тогда история с Фараоном? Можно было просто сказать, что Аврама не убили, а потом Б-г помог убраться им по добру по здорову.