Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[логомама]

Я пожалуй подожду перехода к следующему вопросу. Мне лично и моим детям бабушки-дедушки дали столько, что не рассказать. Так что про "подальше" я лучше промолчу. Я убеждена, что в семье все друг другу что-то дают, так что кто что должен кому - это личное дело пары и созданного ими семейного уклада. У нас он принципиально другой, для меня благополучие и душевное спокойствие всех членов семьи намного важнее всего остального.

В ситуации Анат-Ариеля, в моей ситуации, видимо рационально задать вопрос - почему нам даны такие родственники (для преодоления и нашего роста, для преодоления и их роста, для обучения возможности находить компромиссы - но никогда не дается более того, чем можно с успехом преодолеть!)

[Anchi]

ariely,

И каждый раз я думаю, как хорошо, что наши родители далеко

не, муж, ты не прав
То что они далеко - это в определеных ситуациях делает жизнь легче, НО часто и труднее. Так что тут я с тобой не согласна. Уверена если бы жили ближе, и мы и они научились бы жить рядом.

Я убеждена, что в семье все друг другу что-то дают, так что кто что должен кому - это личное дело пары и созданного ими семейного уклада.

с этим согласна.

для меня благополучие и душевное спокойствие всех членов семьи намного важнее всего остального.

а вот тут как раз и получается *столкновение* интересов. Грубо говоря для меня душевное спокойствие - это когда я могу вопситывать своих детей так, как считаю правильным. Иногда мои родители не совсем понимают некоторых моментов, как я воспитываю детей - и они переживают (=не спокойны).
И еще - может из всего вышенаписанного кажется, что у нас плохие отношения с родителями, НО ЭТО НЕ ТАК!
У нас хорошие отношения, мы все взаимно любим друг-друга, уважаем, рады встречам и т.д., НО иногда бывает сложно, но вместе учимся эти трудности преодолевать.

» Дописано позже
ксюша78,

почему нам даны такие родственники (для преодоления и нашего роста, для преодоления и их роста, для обучения возможности находить компромиссы - но никогда не дается более того, чем можно с успехом преодолеть!)

[ariely]

Как сказала Галя, переходим к следующему вопросу, точнее к следующей главе.
На этой неделе мы читаем главу Толдот, что переводится как "родословие" или "порождения".

Начинается она словами:
"ВОТ РОДОСЛОВИЕ ИЦХАКА, СЫНА АВРАhАМА: АВРАhАМ РОДИЛ ИЦХАКА. И БЫЛО ИЦХАКУ СОРОК ЛЕТ, КОГДА ВЗЯЛ ОН РИВКУ, ДОЧЬ АРАМЕЙЦА БЕТУЭЛЯ ИЗ ПАДАН-АРАМА, СЕСТРУ АРАМЕЙЦА ЛАВАНА, СЕБЕ В ЖЕНЫ." (Берешит 25:19-20)

Спрашивается зачем снова напоминать нам о родственниках Ривки? О них достаточно подробно говорилось в предыдущей главе!

Ответ все тот же, только не бейте меня ...
Рав Гирш пишет:
"Текст вновь напоминает нам об арамейском происхождении Ривки. Ицхак был сыном Авраама, и именно и только Авраам один оказал на него влияние. В результате Ицхак, достигнув зрелости, стал истинным сыном своего отца. Но Ривка, несмотря на то, что ее хорошие качества не подлежат обсуждению, все-таки была дочерью арамейца, родилась и выросла в арамейской стране, и братом ее был типичнейший арамеец - Лаван."

Т.е. прежде всего, это комплимент Ривке. Все же у нас у всех замечательные родители. Если Ривка смогла воспитать в себе такие замечательные качества - нам сам Б-г велел .

[Gala]

Да я особо никого бить и не собираюсь. Каждому - свое...

Не зря принято смотреть внимательно на родственников невесты (жениха). Это очень важная информация, порой решающая. Отношения в семье, в которой вырос, человек невольно переносит в свою семью. И есть вещи, которые никакое время не исправит и никакая любовь не выдержит.

Я часто говорю, что частично на мое решение выйти замуж повлияла моя свекровь. Такая удача не всем выпадает, жаль было упускать...

[Ariella]

Вот у меня проблема того же корня, но прояви;ась по-другому.
Будь у меня родители одной национальности, не столкнулась бы я с тяжелейшей проблемой, когда горячо любимых и воспитавших меня бабушку и дедушку я не смогла привезти в Израиль. И, уже спустя год после смерти бабушки, у которой хотя бы удалось побывать на похоронах и сказать ей последние теплые слова (кстати о Б-ге и о бессмертной душе), приходится учиться жить с мыслью о том, что все так получилось, как получилось, и это Жизнь, которую надо жить. Анчи,

Мне импонируют оба объяснения. Смотрю на себя, наверное, не будь я половинкой, а будь я как мой муж, например, с поколениями пококлений евреев в родословной, мне бы было легче, была бы я цельнее и внешне и внутренне, но если бы моя мама не вышла замуж за моего папу, меня бы вообще не было. Пути Г-сподни неисповедимы.
Сколько мы знаем историй, когда возвращение к вере отцов пришла акк раз через ту половинку, от которой этого меньше всего можно было ожидать. И это ЧУДО происходящее на наших глазах, когда возвращаются потерявшиеся души.

Во т как раз читала в этот шабат статью о временах перед приходом Мессии, ко,,ентарии к трактату Сота в Талмуде. Наверное, это лучче в Иудаизм, не здесь.

[логомама]

Смотрю на себя, наверное, не будь я половинкой, а будь я как мой муж, например, с поколениями пококлений евреев в родословной, мне бы было легче, была бы я цельнее и внешне и внутренне, но если бы моя мама не вышла замуж за моего папу, меня бы вообще не было. Пути Г-сподни неисповедимы.

Смотрю я на себя - "половинку с натягом"... и на мужа с родословной...
(не думаю, что здесь уместен разговор о "половинках", есть только выбор и он есть у всех )

[Ariella]

ксюша78, если мне уж быть совсем откровенной, то я вообще только четвертинка. Но, согласна, разговор неуместен.

[ariely]

Или ты чувствуешь свою связь с еврейским народом, пусть даже слабую, либо никакой связи нет. Оставте разговоры о половинках-четвертинках сторонникам рассовой теории.

Вернемся к нашей главе.

"И МОЛИЛСЯ ИЦХАК Б-ГУ О ЖЕНЕ СВОЕЙ, ТАК КАК ОНА БЫЛА БЕЗДЕТНА, И Б-Г ОТВЕТИЛ ЕМУ, И ЗАЧАЛА РИВКА, ЖЕНА ЕГО. И ТОЛКАЛИСЬ СЫНОВЬЯ В УТРОБЕ ЕЕ, И СКАЗАЛА ОНА: "ЕСЛИ ТАК, ЗАЧЕМ ЖЕ Я ...?" " (Берешит 25:21-22)

Давайте обсудим это многоточие .

[логомама]

"И МОЛИЛСЯ ИЦХАК Б-ГУ О ЖЕНЕ СВОЕЙ, ТАК КАК ОНА БЫЛА БЕЗДЕТНА, И Б-Г ОТВЕТИЛ ЕМУ, И ЗАЧАЛА РИВКА, ЖЕНА ЕГО. И ТОЛКАЛИСЬ СЫНОВЬЯ В УТРОБЕ ЕЕ, И СКАЗАЛА ОНА: "ЕСЛИ ТАК, ЗАЧЕМ ЖЕ Я ...?" "

Умных мыслей нет, есть такие:
Слово "толкались" еще переводится как "сталкивались", вроде как вели борьбу уже в утробе, что и чувствовала Ривка. Вот она и забеспокоилась, зачем же так просила Создателя и получила желаемое, если дети ее не дружны?

[ariely]

Ну, по-моему, это звучит не вполне убедительно