Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[ariely]

ксюша78,
Разумеется, когда речь идет о Праотцах, термин "еврей" означает их непохожесть на окружающие народы и приверженность служению Б-гу, а не национальную принадлежность. Конечно, в этом смысле еврейские души распределяются независимо от национальности родителей . Это то, что называется "Б-жественные искры".


Существуют множество Галахических предписаний, касающихся отношений мужа и жены. В том числе и о том, какие мысли должны быть в самом процессе ... Считается, что своими действиями родители способны повлиять на то, какая душа спустится в тело будущего ребенка.

[логомама]

Считается, что своими действиями родители способны повлиять на то, какая душа спустится в тело будущего ребенка.

Думаю, так и есть!
И мысли и действия родителей определяют то, какая душа придет к их ребенку.
Точно также, как одна душа приходит в благополучную семью, другая в не благополучную - все для лучшей реализации пути души каждого из участников этой мини драмы.

[ariely]

Ну что, продолжим тему любви?

И СЛУЖИЛ ЯАКОВ ЗА РАХЕЛЬ СЕМЬ ЛЕТ, НО ОНИ БЫЛИ В ГЛАЗАХ ЕГО КАК НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, ПО ЛЮБВИ ЕГО К НЕЙ (Берешит 29:20)

Объясните мне, может я что-то не понимаю в любви ?
Если Яаков любит Рахель, видит ее изо дня в день на протяжении целых семи лет и знает, что не может на ней жениться! Это же постоянные муки и страдания! Наоборот - семь лет для него должны казаться вечностью!

[Ariella]

ксюша78да, инициатива наказуема. Но, насколько я понимаю в иудаизме, она приветствуется более, чем пассивное участие. Вот есть пример в Талмуде (Тануро шель Ахнай - Печь Ахная) , когда мудрецы спорили и постановили некий закон, принятый большинством, но один мудрец протестовал. В доказательство приводил разные аргументы, в итоге просил подтверждения у самого Б-га. И Б-г сказал, что прав именно он, а не большинство. И тогда выступил глава Санэдрина (самый главный раввинский суд) и объявил "Ло башамаим хи" - "Не на небесах она!" (она, то есть Тора). И согласно этому рассказу, Вс-вышний сказал "Ницху ли банай" - "Выиграли у меня мои дети". Кстати, потом на этого главу Санэдрина обрушились неприятности, но он обратился к Б-гу со словами "Не ради благ материальных и личной выгоды я это сделал, но во имя Торы и блага народа!" и прекратились его неприятности.
Я к чему. К тому, что еще смотря какие мотивации. Естественно, в жизненно важных вопросах ориетнтируются по мнению большинства мудрецов и т.п., а не только как я захочу и сама для себя решу, так и будет, но с другой стороны Вс-вышний не требует и не ждет от нас пассивности. Вот в Кабале (которую я, естественно, не знаю, но немного читала у Полонского) Сфира Воля идет выше, чем Сфира Мудрость. То есть именно Воля и Действие те, что определяют происходящее в итоге. Так что я при своем. Ведь Яаков и Ривка хотели только во БЛАГО народа, никакой выгоды личной.

http://www.machanaim.org/ustntora/agadot/manhigut.htm - вот здесь про Танур Ахнай

Отредактировано: Ариэлла в 29 ноя 2006, 16:15

[Anchi]

ariely,
ну не знаю... Может это уже после того, как поженились в конце-концов тот долгий период ожидания забылся на радостях?
Вот ты сам, например, сейчас вспоминаешь почти 3 года от знакомства до свадьбы - как муки и страдания? А ведь тогда мучался

[Ariella]

Anchi, а шо, сейчас не мучается? Это просто он мало с моим мужем общался, мой бы его просветил!

[ariely]

Anchi,
Вот именно, что вспоминаю иначе не стал бы спрашивать...
Для непосвященных - мы с Анат решили пожениться через неделю после знакомства. При этом мы знали заранее, что это возможно не раньше, чем через два с половиной года - т.е. после моей армии . Так что мне легко представить себя на месте Яакова .

Ариэлла,
Это он со мной общался недостаточно - я честно пытался его просветить .

[логомама]

Ведь Яаков и Ривка хотели только во БЛАГО народа, никакой выгоды личной.

"Благими намерениями..." - не унималась Ксюша.
Я понимаю твою позицию, она мне близка, просто считаю, что лучше семь раз отмерить, а уж потом отрезать.
Я не могу отдельно сравнивать действие и бездействие и решать, что лучше. Гитлеру лучше было бы и посидеть смирно. Есть по этому поводу замечательный рассказ у Зингера по-моему... (или у Даля)

Если Яаков любит Рахель, видит ее изо дня в день на протяжении целых семи лет и знает, что не может на ней жениться! Это же постоянные муки и страдания! Наоборот - семь лет для него должны казаться вечностью!

Есть ощущение, что я читала об этом весной в одном из тредов по иудаизму. Там Ариель замечательно все объяснял... надо пойти освежить воспоминания. Помимо умных слов относительно сути любви, которую испытывал Яаков к Рахель припоминается мне большая разница в возрасте, Рахель, вроде, девочкой была на момент их знакомства?

[ariely]

Ксюша,
Жил на Украине лет 300 назад цадик - раби Нахман из Бреслава. Могила его находится в Умани.
Так вот, его слова очень любят петь в Сохнуте: "Коль аОлам куло - гешер цар меод" Т.е. "Весь этот мир - очень узкий мост. Но главное - не боятся".

Рахель было тогда 7 лет, а Яакову за 50

[ariely]

Ксюша,
Мы эту историю действительно обсуждали: Тора, Пророки, Писания

И я давал там ссылку на рава Штайнзальца. Вот небольшая цитата из той статьи:

"Женитьба Яакова на Лее - это тот случай, когда действие, совершенное по ошибке, оказывается верным, а мечта остается лишь мечтой. Большая любовь со всей ее страстью и романтикой оказалась "неправильной" любовью, а приземленная, обыденная связь между Леей и Яаковом стала долговременной и значимой. В конечном счете именно Лея стала спутницей жизни Яакова, его женой в самом полном смысле этого слова.
Отношения между Яаковом и двумя его женами, Рахелью и Леей, характеризуют два рода любви во всей их сложности: одна - романтическая любовь, полная ожиданий, несбывшихся надежд и заканчивающаяся безвременной смертью; другая - любовь преданной женщины, которая делит с мужем все тяготы повседневной жизни, рожает ему детей; это любовь постоянная и потому реальная. Отношения Яакова и Леи лишены драматизма, восторгов и томления, которые характеризовали любовь Рахели. В некотором смысле Рахель была воплощением юношеской романтики, а Лея - зрелой и верной супружеской любви."

И все же, та фраза из нашей главы, которую я написал выше, свидетельствует о том, что любовь Яакова к Рахель была именно Любовью.

К сожалению, многие не понимают разницы между любимой едой и любимой девушкой . Человек, говорящий, что любит рыбу, на самом деле подразумевает, что он получает удовольствие, когда ее ест. Многие, по аналогии, переносят это и на людей. В таком случае действительно неделя без любимой тянется очень долго.

Разумеется, у нас, обычных людей, в любви всегда присутствует элемент эгоизма. Но, как минимум, степень эгоизма в любви не должна быть за счет желаний и нужд другого. И, прежде всего, любовь - это стремление узнать эти самые желания и нужды.

И, поскольку мое хобби - коллекционирование изречений, вот вам одно:
"Нам всегда кажется что нас любят за то, что мы хороши. А не догадываемся, что любят нас от того, что хороши те, кто нас любят." (Л. Толстой)