Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[Gala]

ariely, пока я до темки дохромала, ты сам ответил на свой же вопрос по поводу любви. Тут и добавить нечего. Вот только то, что когда эти два вида любви соединяются в одной паре, вот уж повезло так повезло!

[Gala]

Ариэлла, мне все-таки кажется, что лучше все-таки подумать о последствиях прежде чем делать. Потому что никакие благие намерения не оправдывают неблаговидных поступков. Не то, чтобы я берусь тут кого-то осуждать, я скорее согласна с Ксюшей, что тут больше уроков для читающих, чем попыток кого-то осудить или оправдать. То есть показан поступок и показаны последствия. А дальше уже - свобода воли. Поэтому все вполне жизненно и правдоподобно - не то чтобы с неба камень упал и покарал, а так, задуматься, что возмездие за поступок может прийти в самом неожиданном виде и в самое неожиданное время.
А "благо народа" лично для меня это вообще универсальная покрышка для чего угодно... Очень уж расплывчатая категория. Мне кажется, что человек все и всегда делает для себя одного, даже когда это выглядит жертвой в чью-то пользу, так что я "благо народа" в качестве побуждения всерьез не воспринимаю...

[Ariella]

ariely, неужели нет никакого положительного оправдания и урока из поступка Яакова и Ривки?

[Ariella]

ксюша78, Gala, я понимаю ваши слова, и тоже всегда пытаюсь применить уроки Торы на свою личную жизнь, потому что Тора это Книга Жизни для каждого человека и для всего человечества. И действительно, надо преподавать Тору так, чтобы она была близка каждому человеку лично.
Но кроме наших личных впечатлений и уроков, я думаю, важно помнить, что это также книга жизни - прошлого, настоящего и будущего еврейского народа, и наши патриархи тоже не дурачки были, они были величайшие личности, исключительные натуры, которые сосредотачивали в себе абсолютно все качества и аспекты каждого человека и всего народа. Именно поэтому они стали патриархами и родоначальниками народа, а не кто либо другой, не ной, не Эвер, не Шем и даже не Адам. Поэтому, я считаю себя недостаточно компетентной в более глубоких вопросах. На житейском уровне все понятно и т.д., но здест ь решалась судьба народа. И Ривка обладала пророческим даром и это не из серии астрологических предсказаний в газете, а из серии прямого общения с Б-гом, и Яаков, поэтому сравнивать их действия полностью тоже только с нашей жизнью мне кажется не достаточно глубоким. Поэтому, хотелось бы услышть мнения комментаторов Торы.

[логомама]

ксюша78, Gala, я понимаю ваши слова, и тоже всегда пытаюсь применить уроки Торы на свою личную жизнь, потому что Тора это Книга Жизни для каждого человека и для всего человечества. И действительно, надо преподавать Тору так, чтобы она была близка каждому человеку лично.
Но кроме наших личных впечатлений и уроков, я думаю, важно помнить, что это также книга жизни - прошлого, настоящего и будущего еврейского народа, и наши патриархи тоже не дурачки были, они были величайшие личности, исключительные натуры, которые сосредотачивали в себе абсолютно все качества и аспекты каждого человека и всего народа. Именно поэтому они стали патриархами и родоначальниками народа, а не кто либо другой, не ной, не Эвер, не Шем и даже не Адам. Поэтому, я считаю себя недостаточно компетентной в более глубоких вопросах. На житейском уровне все понятно и т.д., но здест ь решалась судьба народа. И Ривка обладала пророческим даром и это не из серии астрологических предсказаний в газете, а из серии прямого общения с Б-гом, и Яаков, поэтому сравнивать их действия полностью тоже только с нашей жизнью мне кажется не достаточно глубоким. Поэтому, хотелось бы услышть мнения комментаторов Торы.

Ариэлла, тут дело вот в чем.
Какими они были, мы достоверно не знаем, можем почитать комментарии, послушать разные мнения, выбрать наиболее адекватные своим ощущениям. Все это замечательно. Но... Никак не продвинет меня в своем пути... для того, чтобы сделать свой личностный шажок, я должна вынести свой урок. Поэтому я и придаю такое значение приложению Торы к своей жизни.

[Gala]

И Ривка обладала пророческим даром и это не из серии астрологических предсказаний в газете, а из серии прямого общения с Б-гом, и Яаков, поэтому сравнивать их действия полностью тоже только с нашей жизнью мне кажется не достаточно глубоким.

Я нисколько не пытаюсь кого-то осудить, наоборот, ведь речь идет не об оценке поступков отдельных людей, а о том, что за каждое свое решение, за каждый свой поступок приходится платить. И если Ривка действительно знала, что так должно быть и так будет лучше, то она и была готова заплатить эту цену, и готова к тому, что заплатит ее сын. И если я к примеру в себе не нахожу пророческого дара и потенциала повести за собой людей, то и средства достижения своих целей, да и сами цели буду выбирать попроще. Просто мне бы не хотелось представлять героев Торы как неких титанов, которые живут своей жизнью и совершенно недоступны для понимания. Сказки про героев я в детстве читала, сейчас мне гораздо интереснее разбираться в законах человеческой жизни в прикладном, так сказать, варианте...

[Ariella]

ксюша78, Gala, да я все понимаю, что вы говорите и присоединяюсь ко всему. Просто мне лично было бы интересно еще глубже рассмотреть вопрос. Я тоже пытаюсь прежде всего извлечь уроки, применить к повседневной жизни, прочувствовать лично, чтобы Тора стала живой книгой лично для меня, просто не всегда все так просто, как может выглядеть в прстом варианте - пшате. Ладно, я не буду больше докапываться, здесь не место и не время. Извините. Перейдем к следующей теме.

[Gala]

Ариэллочка, мы наверное для такого еще не готовы, ты уж извини. Ну я по крайней мере. Я прекрасно понимаю, и знаю даже, что в изучении Торы существуют как бы "пласты", и что не разобравшись в верхнем, следующего просто не увидишь. Я чувствую, что уже гораздо глубже, чем была раньше, понимаю намного больше, и кстати в основном благодаря вам, но всему свое время...

Где наш учитель? Пора дальше двигать...

[Ariella]

Gala, извини. Просто я действительно очень стараюсь максимально выразить. что чувствую, миллион раз думаю, чтоб никого не задеть и как построить фразу, чтобы так не было видно никакого умысла, которого у меня вообще нет. Я рада, что ты это написала, а то я очень переживаю и комплексую, что мои слова понимаются не так, как я имею в виду. В общем, поверь, кроме уважения перед твоей мудростью, у меня нет никаких "задних" мыслей. В общем, я надеюсь, мы друг друга поняли.

[ariely]

Люди ! Все же здесь относятся с большим уважение и к Торе и к друг другу, так зачем же ссориться?
Ариэлла, я стараюсь выделить в каждой недельной главе одну-две важных идеи, актуальные для нас всех, с тем чтобы вместе их обсудить. Разумеется, этим, заложенный в Торе смысл, далеко не ограничивается. Скорее, наоборот, мы касаемся лишь его вершины. Наша цель - формулирование вопросов к тексту. Я не могу гарантировать, что во всех случаях смогу дать удовлетворительный ответ, но, по-моему, в нашем случае сам процесс не менее важен, чем результат. Если какие-то вопросы все таки остаются открытыми - в интернете всегда можно, при желании, найти десятки комментариев на соответствующие темы.
Так что, ребята, давайте жить дружно!

Отредактировано: ariely в 4 дек 2006, 00:55