Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[Anchi]

пришел РЕАЛЬНЫЙ муж, а не виртуальный ariely и строгим голосом сказал: А сама что думаешь? Пришлось думать
Вот что надумала:
Почему ангел испугался рассвета - может это вообще полу-сон был?
Зачем ангел напакостил: 1) что бы евреям добавить проблем с кашрутом
2) что бы осталось какое-то воспоминание. А то действительно, проснулся бы Яаков утром - и подумал, что все это был только сон. А тут нога болит - значит не сон.

[логомама]

Почему ангел испугался рассвета - может это вообще полу-сон был?
Зачем ангел напакостил: 1) что бы евреям добавить проблем с кашрутом
2) что бы осталось какое-то воспоминание. А то действительно, проснулся бы Яаков утром - и подумал, что все это был только сон. А тут нога болит - значит не сон.

Здорово! Мне очень понравилось!

[ariely]

Жена
У меня возникла очередная литературная ассоциация .
Кто-нибудь читал "Хроники Амбера" Роджера Желязны?

Самая тяжелая битва - битва с самим собой, хотя и не сказано, в чем она конкретно заключалась.
По-моему, поединок с собой - это поединок со своими страхами и комплексами. Накануне встречи с Эсавом, этот ангел вполне мог явиться Яакову, как воплощение страха перед братом, чувства вины перед ним.

Как сказала моя жена, при таком рассмотрении остаются три вопроса. Попробуем ответить на них.

Первое: ИБО ТЫ СОСТЯЗАЛСЯ С АНГЕЛОМ И С ЛЮДЬМИ, И ОДОЛЕЛ. Но мы ведь сказали, что Яаков находился в единоборстве с самим собой? Почему - с ангелом и людьми?

В процессе внутренней борьбы человек вновь встречается с теми людьми, чей образ живет в его сознании: своими родителями, братьями, друзьями и врагами... Это то, что называется переоценкой ценностей.

То же самое может вполне относиться и к представлению о Всевышнем, о жизни и т.п.

Второе: Почему, если Яаков победил, он стал хромать?

Мне понравилась идея о том, что это доказательство того, что это был не сон.
Кроме того, можно сказать, что победа над собой - дело непростое, и болезненное. В "Бойцовском клубе" она оказалась вообще - смертельной ...

Третье: Почему было важно закончить единоборство до рассвета?

Можно сказать, что эти самые страхи и образы естественным образом матерелизуются именно ночью. Когда же наступает рассвет, они прячутся в подсознание.

Я видел еще такую интересную идею:
Поединок с собой, конечно, важнейшая вещь, но она не заменяет реальной работы. Настал рассвет? Пора работать!

Отредактировано: ariely в 7 дек 2006, 00:09

[Gala]

ariely, Anchi, ксюша78, здорово!!! Добавить нечего...

Наверное придется мне мужнины любимые книги почитать, больно часто их тут в пример приводят...

[ariely]

Галя,
Кроме всего прочего, у вас еще и появятся дополнительные темы для разговора .

Добавлю еще одну мысль:

После единоборства Яакова мы читаем, что его противник дает ему новое имя - Исраэль. На самом же деле, он только сообщает Яакову, намерения Всевышнего. Только в конце нашей главы мы читаем:
"И СКАЗАЛ ЕМУ Г-СПОДЬ: ИМЯ ТВОЕ - ЯАКОВ; НЕ НАВАТЬСЯ ТЕБЕ ВПРЕДЬ ИМЕНЕМ ЯАКОВ, НО ИСРАЭЛЬ БУДЕТ ИМЯ ТВОЕ." (Берешит 35:10)

Вопрос: почему же нельзя было изменить имя Яакова сразу после борьбы? Ответ заключается в том, что, по законам Иудаизма, проступки, совершенные одним человеком против другого, не прощаются раньше, чем обидчик получил прощение от обиженного.
Имя Яаков связано с хитростью. Так, например, Эйсав восклицает:
"НА ТО ЛИ НАРЕКЛИ ЕМУ ИМЯ ЯАКОВ, ЧТОБЫ ОН ОБХИТРИЛ МЕНЯ УЖЕ ДВАЖДЫ?" (Берешит 27:36)

Перед тем, как получить другое имя, Исраэль, он обязан наладить добрые отношения с братом. Лишь только после того, как он скажет брату: "ПРИМИ ЖЕ МОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ" (33:11), и после того, как тот действительно примет это "благословение" (т.е. богатые подношения Яакова), - только после этого Всевышний сможет открыться Яакову и дать ему другое имя - Исраэль.

[Ariella]

мама дорогая, офигенно интересно. Чтоб я до такого додумалась хоть раз... Здорово!

[логомама]

Имя Яаков связано с хитростью. Так, например, Эйсав восклицает:
"НА ТО ЛИ НАРЕКЛИ ЕМУ ИМЯ ЯАКОВ, ЧТОБЫ ОН ОБХИТРИЛ МЕНЯ УЖЕ ДВАЖДЫ?" (Берешит 27:36)

Перед тем, как получить другое имя, Исраэль, он обязан наладить добрые отношения с братом. Лишь только после того, как он скажет брату: "ПРИМИ ЖЕ МОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ" (33:11), и после того, как тот действительно примет это "благословение" (т.е. богатые подношения Яакова), - только после этого Всевышний сможет открыться Яакову и дать ему другое имя - Исраэль.

Здорово. Интересно, про семантику имени Яаков я, конечно, не знала.

[ariely]

Новая неделя - новая недельная глава .
Глава "Ва-йешев" - "и поселился".

Даже не знаю - стоит ли браться за историю Йосефа и его братьев . Томасу Манну для этого потребовалось полторы тысячи страниц ...
Желающих разобраться в этой истории отсылаю на Маханаим:
Дашевский
Полонский
Нехама Лейбович

Предлагаю обсудить историю Йегуды и Тамар (Берешит, глава 38).

[ariely]

История Йегуды и Тамар вклинивается в линию повествования о судьбе Йосефа и его братьев. История эта, сама по себе, очень странная. Как всегда, предлагаю подумать над вопросами:

1) Зачем вся эта история понадобилась Тамар?
2) Как такой серьёзный и уважаемый человек, как Йегуда, влип в такую историю?
3) Почему он отдает неизвестной проститутке личную печать, посох и нити цицит?
4) Почему Тамар, когда ей угрожает позор и смерть ведет себя настолько непрактичным образом?
5) Почему Йегуда ведет себя еще более непрактичным образом?

[Gala]

1. У Тамар была задача продолжить род, но она не могла ее выполнить, потому что Иегуда не отдавал ее за своего третьего сына, хотя он уже вырос. В общем-то она поступила на мой взгляд очень логично - не стала соблазнять молодого парня, хотя наверное могла, а дала возможность отцу поспособствовать ей выполнить свой долг. Это же всего лишь возможность - она могла бы и не забеременеть...

2. Не знаю - пойми их,этих мужчин...

3. Говорят мужчины в такие моменты вряд ли способны мыслить логически. И потом, наверное он уже понял, что это не простая проститутка, это же достаточно очевидно, если тесно общаться с человеком. Ну и насколько я понимаю, иметь дело с подобными женщинами в те времена не было так стыдно как сейчас. И Иегуда был вдовец, то есть человек свободный, никому не изменял.

4. Мне не кажется, что непрактичным, по-моему как раз очень все логично и характеризует ее с наилучшей стороны. Она не заявила публично, кто отец ребенка, она дала возможность Иегуде самому решить, признавать ребенка или нет.

5. Иегуда тоже поступает благородно и мне кажется вполне естественно.

Рассуждения о нормах поведения царя мне очень близки и относятся в общем-то вообще к нормам поведения по отношению к подчиненным, например.