Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[ariely]

Gala,

Сразу чувствуется, что ты хорошо подготовилась .

Ксюша ?

Отредактировано: ariely в 13 дек 2006, 17:22

[логомама]

Ксюша ?

Да я что-то погрязла в Полонском по поводу Йосефа. Пока не выбралась.

[логомама]

1) Зачем вся эта история понадобилась Тамар?
2) Как такой серьёзный и уважаемый человек, как Йегуда, влип в такую историю?
3) Почему он отдает неизвестной проститутке личную печать, посох и нити цицит?
4) Почему Тамар, когда ей угрожает позор и смерть ведет себя настолько непрактичным образом?
5) Почему Йегуда ведет себя еще более непрактичным образом?

Комментарии Гали мне вполне близки.
Но, для разнообразия, другой взгляд.
1. Ну, с Тамар все ясно. Она хотела продолжения рода, два мужа умерли, а третьего, обещанного, не дали... куда деваться честной девушке?
2. Так ли серьезен Йегуда? ( я ваших толкований не читала, в Торе не написано, как?) Вот и влип, поддался соблазну.
3. Отдает самое святое, что есть, не ценит этот уважаемый человек ни слова данного (отдать младшего сына за Тамар) ни печать свою личную.
4. Тамар ведет себя благородно, а практичность дело не первое, для честной девушки.
5. В смысле? Признает сына? Ну не настолько уж и плох, видать - пристыжен Тамар, раскаялся, одумался.

[vikilar]

У вас здорово! очень интересно! можно я в тему, но не совсем...
Я ещё в школе слушала лекцию рава Исраэля hеса на эту тему....так вот, он говорил, что не случайно, что в зарождении Царской династии есть много "не красивого" и не ординарного:
1. история Йегуды и Тамар (объяснений для которой можно найти много, но которые (объяснения) не отменяют, тот факт, что в истории этой, за скупыми описаниями Торы, много страданий, обид и грязи) и из этой истории рождается Перец - пра-пра-....-отец Боаза (точная родословная привиденна в книге Рут 4/18-22)
2. история Боаза и Рут...которой тоже предшествуют три смерти (мужа Рут, его брата и их отца)...но и сама Рут, будучи прекрасным и преданным человеком, оставившей родную страну и дом отца (а насколько я помню отец её был царём) и ушедшей в голодную чужбину, но всё это не отменяет её происхождение - Моав (начало Моава в грехе дочери с отцом (Лотом) и не просто в самом действии, а в выпячивании этого самого греха (это видно из имени данном ребёнку, рождённому от греха - Моав - Ме Ав переводится как - "от отца") и с выходцами Моава евреям нельзя смешиваться до десятого поколения( не помню точную цитату) и даже был спор "с выходцами" - с мужчинами и с женщинами тоже или только с мужчинами и то,что Боаз взял таки Рут в жёны говорит, что этот страшный запрет, только на мужчин из Моава...
...и от брака Боаз и Рут родился Овэд, а у него Ишай, а у Ишая Давид
...и всё таки зачем еврейскому царю такая родословная, такая генетика и такая гентическая память, зачем ему кровь Моава (самого бестыдного народа)?!
...а затем, что, чтобы быть царём, еврейскии генетические черты характера, одна из главных которых это скромность (про это сказанно - если этот еврей не достаточно скромен, то проверьте его еврейство) не подходят... то что хорошо для народа, не подходит его предводителю и история с Саулом первым еврейским царём, выбранным по требованию народа, свидетельство тому ...про Саула сказанно: "прячется среди утвари"(Шемуэйл 1 10/22), что показывает о его скромности (на иврите это выражение стало синонимом "скромному") и потом после войны с Амалеком, когда Саул не убил Агага, царя Амалека, хотя и сказал Б-г: "и истре6ите всё, что у него, и не щадите его, а предай смерти от мужа до жены..." (Шемуэйл 1 15/3), Шемуэйл говорит Саулу:" хотя ты и не велик в собственных глазах, но ты глава колен Исраэйлевых..."(Шемуэйл 1 15/17) на что Саул оправдывается перед Шемуэйлем:"...так как боялся я народа и послушался голоса его." (Шемуэйл 1 15/24) и за это как известно Б-г отвёрг Саула от царства и выбрал Давида.
....и потому у Давида в его генетической памяти есть смелость-хитрость-не боязнь обмана/греха его пра-пра-...-матери Тамар и в его крови есть бестыдство Моава (которое в смягчёном варианте даст тежи самые: смелость-хитрость-не боязнь обмана/греха) и всё это дало Давиду ту силу, которую не могла дать ему чисто-еврейская кровь, чтобы стать великим царём...
...и ещё я думаю, что всё это нужно, для тех самых евреев, которые неправильно понимают словосочетание "избранный народ" и которые ставят себя выше других и пекутся о "чистоте" своей крови...чтобы спустить их на землю и показать им, что такии "кровавливании" не только имели место, но и были необходимы еврейскому народу и не только тогда но и сейчас в виде герим (принявших еврейство).

[vikilar]

и ещё про "смелость-хитрость-не боязнь обмана/греха"...
история становления еврейского народа - выбор между Эйсавом и Яковом...
одно из объяснений (которое я слышала от рава Этрога) несовсем понятному предпочтению Ицхака Эйсава, а не Якова в роли пра-отца зарождаещегося избранного народа, это именно боязнь, что у Якова отсутствует та самая "смелость-хитрость-не боязнь обмана/греха" такая необходимая для роли главы....
и только тогда, когда Ицхак уверился, что эта самая "смелость-хитрость-не боязнь обмана/греха" таки имеется у Якова и это когда обман Якова открылся:"И вострепетал Ицхак трепетом весьма великим и сказал: кто же тот, который наловил дичи и принёс мне, и я ел от всего, прежде, чем ты пришёл, и я багословил его?" (Бырэйшит 27/33) только тогда произошло настоящее благословение - подтверждение благословения взятого обманом - "Пусть же будет он благословлён." (Бырэйшит 27/33)... и это не в коей мере не смирение перед действительностью типа - "что поделаешь, содеяного не изменишь" (потому как настоящее благословение не может быть взято обманом, ведь понятно же, что оно должно быть намеренным и подтверждённым свыше, а иначе в нём не будет силы (или хотя бы полной силы) и оно останется словами и не более), а именно пересмотр своего мнения и понимания того, что теперь, когда Яков показал, что способен на обман, то именно сейчас Яков доказал, что он сможет быть главой...

[vikilar]

1) Зачем вся эта история понадобилась Тамар?
2) Как такой серьёзный и уважаемый человек, как Йегуда, влип в такую историю?
3) Почему он отдает неизвестной проститутке личную печать, посох и нити цицит?
4) Почему Тамар, когда ей угрожает позор и смерть ведет себя настолько непрактичным образом?
5) Почему Йегуда ведет себя еще более непрактичным образом?

отвечу как я это понимаю...
1. Тамар очень хотела ребёнка, просто как женщина, а возможно ещё и предчуствовала, кто будет её потомком, и не видела другой более "законной" (или "вероятной" - чтобы не убили за это) возможности забеременить

2.+ 3.

иметь дело с подобными женщинами в те времена не было так стыдно как сейчас. И Иегуда был вдовец, то есть человек свободный, никому не изменял.

и ещё возможно вера в свою правоту, непогрешимость и потому неуязвимость и ненеказуемость....

4. а. все действия Тамар были чреваты последствиями только для неё и только она одна могла от них пострадать....но как только от её действий мог пострадать другой (Йегуда) она не захотела подставлять его под удар вызваный её действиями и передала решение в руки Йегуды
б. если бы Тамар сама открыла имя отца ребёнка и доказала бы это с помощью вещественных "улик" и тем самым опозорила бы Иегуду, то возможно она и осталась бы жива, но Иегуда бы не признал бы её и её ребёнка в "человеческом"плане и не признал бы её правоту:" ....она правее меня..." , а это для Тамар было очень важно, чтобы не стать изгоем в собственной семье и чтобы её будуещего ркбёнка не возненавидел собственный отец.

5. именно потому что Тамар вела себя так как вела и доказала "благородство своих помыслов и поступков"

[Gala]

vikilar, сколько нового... и интересного... спасибо!

Знаете (шепотом) вот была у меня такая крамольная мысль, что когда придет наконец Машиах, те кто его больше всего ждут его просто не признают... Именно из-за того, что для лидера необходимы вот эти качества. И потом, он вполне может оказаться неподходящего происхождения, если следовать подобной логике...

[ariely]

Вика


Gala,
Ну, это не проблема - потенциальный Машиах должен доказать конкретными действиями свою состоятельность. Иначе, он так и останется потенциальным...

Я извиняюсь за то, что у меня на этой неделе нет ни одной свободной минуты .
Итак, глава Микец. Предлагаю вопрос, который задает Абарбанель:
"Для чего Йосеф притворился чужим своим братьям и говорил ними сурово? Ведь это же было с его стороны настоящим преступлением - то, что он так долго помнил зло и стремился отомстить! Если его братья замышляли против него злое - Б-г перевернул их замысел на добро (Брейшит 50:20), так за что же было Йосефу мстить своим братьям по прошествии двадцати лет?!"

[Ariella]

Gala, почему же крамольная... Очень даже правильная мысль. Меня она тоже страшит. Более того, если б сейчас в некоторых кругах еврейского истеблишмента повился бы, к примеру, раби Акива , то его б вообще за человека не считали б и никто б с ним шидух не сделал, он ведь был сын геров. Возможно из-за этого еврейского раздора Машиях до сих пор и не пришел, потому что не умеем быть людьми.
vikilar, очень хорошо написала!

[Gala]

ariely, по поводу вопроса: А разве логичнее было броситься в объятия тем, кто продал его в рабство? На самом деле то, что это произошло к лучшему совершенно не заслуга братьев. И потом - он же не казнить их велел и не выгнать - просто не открылся им и вел себя с ними как с чужими. Он же не простой человек был. а важное лицо, а важное лицо с посторонними обычно сурово, так что все естественно.

» Дописано позже

Gala,
Ну, это не проблема - потенциальный Машиах должен доказать конкретными действиями свою состоятельность. Иначе, он так и останется потенциальным...

Я не один раз сталкивалась с тем, что люди в своих целях или из нежелания менять свои убеждения не видят очевидного. А еще есть люди, которые не утруждаются тем, чтобы подумать - за них уже умные подумали. Так что поживем - увидим, если увидим...