Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[ariely]

Для того, чтобы получить полноценную фотографию, после проявителя фотографию окунали в закрепитель.

Мне еще нравится сравнение со стаканом с водой.
Особенно если провести аналогию с человеком, если убрать одно из составляющих, то получится либо пустой стакан, либо лужа.

Хороший пример характера отношений Хэсед-Гвура в теории : Гвура - ограничение стремления Хэседа распространяться вовне.
Мой же пример: Гвура, как сохранение накопленного Хэседом и его поддержание, по-моему, больше подходит к реальным живым людям.

Ну старение могу предположить нужно для ежеминутного осознания человеком ценности и конечности этой жизни - успевай делать добро... 

Действительно, люди, старея, чуствуют гораздо острее, что время утекает. Сончино, комментируя слова "И ПРИБЛИЗИЛИСЬ ДНИ ИСРАЭЛЯ К СМЕРТИ" (Берешит 47:29),говорит: "В конце жизни каждый день приобретает особое значение."

Отредактировано: ariely в 4 янв 2007, 00:45

[lisunbars]

Давайте в очередной раз вернемся к теме болезней. Дело в том, что в нашей главе Тора впервые рассказывает о том, что кто-то из людей вдруг заболел.

И БЫЛО, ПОСЛЕ ЭТИХ ПРОИСШЕСТВИЙ СКАЗАЛИ ЙОСЕФУ: "ВОТ, ОТЕЦ ТВОЙ БОЛЕН". (Берешит 48:1)

При этом, мидраш подчеркивает, что болезнь Яакова была дана Всевышним по его собственному желанию. Яаков сам попросил у Б-га дать ему знать, когда подойдет конец его жизни.

Согласно преданию, до времен Авраама люди всю жизнь выглядели молодыми. Авраам попросил у Б-га наделить людей внешними признаками старости – сединой и морщинами.

До Ицхака никому не приходилось испытывать муки и страдания. Ицхак попросил у Б-га страданий. Последние свои годы Ицхак прожил в мучительной слепоте.

Яков же попросил, чтобы перед смертью человек тяжело болел. В результате Яаков стал первым человеком, заболевшим перед смертью.

Если бы нам было дано попросить Всевышнего об исполнении одного желания, о чем бы мы стали просить? Почти наверняка каждый попросил бы вечной молодости, здоровья, счастья и т.п. Однако, мидраш рассказывает нам о том, что наши праотцы просили о противоположном: они хотели выглядеть старыми, хотели, чтобы им были даны страдания и болезни!

Как по-вашему, в чем причина такой разницы в образе мышления?

Очень хотелось бы знать, какой именно мидраш Вы имеете ввиду. Не могли бы дать точную ссылку. Спасибо

[ariely]

Точно сейчас не скажу оригинальный источник, но по-русски я читал в "Мидраш рассказывает".

[Динка прощается с детством]

Anchi,
В связи с этим мне вспоминается роман Ремарка - "Три товарища", там об этом. Если хочешь, дам почитать

ОФФ
извините что смех в такой серьезной теме, но меня ужасно прикалывает что вы через инет общаетесь жа еще и книги друг другу обещаете почитать

[логомама]

ксюша78, ну ты у нас исключение

Понятно, что этот мидраш не следует воспринимать буквально. Речь идет о том, что то, что человек воспринимает в качестве Зла, направлено, прежде всего, ради его собственного блага и способно стать существенной частью нашего духовного роста.

В таком контексте я готова это воспринимать.
( Получается, теперь все евреи могут сказать, что страдания, старение и болезни - даны нам по просьбам Авраама, Ицхака и Яакова? Такой подход мне не близок, он снимает ответственность с Человека и перекладывает ее на великий ум и прозорливость героев Торы... )

[ariely]

Динка прощается с детством,
Особенно, если учесть, что нас при этом разделяют три метра
(а еще мы переписываемся друг с другом по Skype ...)

ксюша78,
Можно сказать, что они даны нам по обоюдному согласию. Ведь и союз (Брит), который заключили с Б-гом наши Праотцы не снимает с нас ответственности. Мы подтверждаем принятие его на себя в молитве несколько раз в день. Другое дело, что наше несогласие ничего не изменит ... так же, как и наше несогласие быть евреем или человеком не способно изменить нашу природу .

[логомама]

Можно сказать, что они даны нам по обоюдному согласию.

Слушай, ну я все ниточки хочу в одну сплести.
Вот что пока получается:
С одной стороны все "радости" смертности мы получили после того как Адам и Хава ослушались Творца и употре6или свободу воли так как смогли.
Следом мы видим, что таки смертность была реализована в мире без старения, болезней, бактерий...
Далее мы видим что все эти прелести даны по просьбе Праотцов - мир реализован с учетом этой просьбы и результат распространился на все живые организмы? ( вот так с легкой руки Праотцов где-то в темном лесу заяц мучается от зубной боли? )

[ariely]

Давай оставим живые организмы в покое. Речь идет о людях.
Считается, что, хотя в результате падения Адама и Хавы, человечество и заслуживало сурового наказания, тем не менее окружающий их мир оставался более, менее прежним. Климат, плодородность земли, отсутствие природных бедствий и болезней создавали все условия для творческой деятельности.
Лишь после Потопа наш мир стал тем, который мы видим вокруг. О болезнях животных можно спрашивать с тем же успехом, как и о миллионах живых существ, погибших при Потопе. И то и другое - следствие действий Человека.

[логомама]

Лишь после Потопа наш мир стал тем, который мы видим вокруг. О болезнях животных можно спрашивать с тем же успехом, как и о миллионах живых существ, погибших при Потопе. И то и другое - следствие действий Человека.

Подожди, мы опять ушли от сути - просьб Авраама, Ицхака и Яакова, как их вписать в эту структуру?

[lisunbars]

Точно сейчас не скажу оригинальный источник, но по-русски я читал в "Мидраш рассказывает".

Источник "мидраш рассказывает" не очень то достоверный. Это компеляция, понадергивания из разных мест и заключения не совсем отражают Тору. Это не авторитетный источник. По таким коментариям можно делать далеко идущие выводы, совсем ложные. Не нужно делать из наших праотцов каких- то безумцев мечтающих о болезнях и смерти. Мне такие коментарии не то, что не близки, а совсем уводят от сути проблемы. Калаж из Торы-не самый лучший способ ее изучения