Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[ariely]

На этот счет существуют разные мнения.
Есть и такие, кто утверждает, что Тора ВСЯ целиком была записана Моше на горе Синай.
Но гораздо более распространенно мнение о том, что Моше записывал Тору на протяжении всех 40 лет в пустыне. Книгу же Дварим он записал перед смертью, а последние несколько фраз добавил Йеошуа.

[Naama]

lisunbars,
Есть комментарий, что Тора была дописана до конца , но не разбита на слова, предложения и главы.Это деление сделали наши мудрецы позже.

[ariely]

На этой неделе мы читаем главу "Бо" - "Иди".
Предлагаю вашему вниманию пару вопросов для обсуждения:
1) Часто можно услышать о том, что евреи были в рабстве 400 лет. И, действительно, в нашей главе черным по белому написано:
"ВРЕМЕНИ ЖЕ ПРЕБЫВАНИЯ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ В ЕГИПТЕ - ЧЕТЫРЕСТА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ" (Шемот 12:40)
Тем не менее, легко посчитать, что от рождения Ицхака (2048 г. от Сотворения) и до Исхода из Египта (2448 г.) прошло ровно 400 лет. На самом же деле в Египте евреи были всего 210 лет, а в рабстве и того меньше (со смерти последнего из братьев Иосифа).
Спрашивается: почему Тора вводит нас в заблуждение ?..

2) Сказано в нашей главе:
"СКАЖИ НАРОДУ: ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ В ДОЛГ КАЖДЫЙ У ЗНАКОМОГО СВОЕГО И КАЖДАЯ У ЗНАКОМОЙ СВОЕЙ ВЕЩЕЙ СЕРЕБРЯНЫХ И ВЕЩЕЙ ЗОЛОТЫХ"."(Шемот 11:2)
и дальше:
"СЫНЫ ИЗРАИЛЯ СДЕЛАЛИ ПО СЛОВУ МОШЕ И ВЗЯЛИ В ДОЛГ У ЕГИПТЯН ВЕЩИ СЕРЕБРЯНЫЕ, И ВЕЩИ ЗОЛОТЫЕ, И ОДЕЖДЫ. Г-СПОДЬ ЖЕ ДАЛ ПРИЯЗНЬ НАРОДУ В ГЛАЗАХ ЕГИПТЯН, И ТЕ ОДАЛЖИВАЛИ ИМ, И ОПУСТОШИЛИ ОНИ ЕГИПЕТ" (Шемот 12:35-36)

Нехама Лейбович пишет об этом так:
"Если бы это было проявлением собственной инициативы сынов Израиля, – порабощенных, эксплуатируемых и угнетенных в течение более двух столетий, привыкших к побоям и даже к тому, что их детей бросали в Нил, не способных даже воспринять весть о скором освобождении (см. 6:9), – если бы Тора только упомянула, что перед тем, как покинуть Египет, сыны Израиля отомстили своим соседям, своим поработителям и мучителям, опустошив их дома, – это не требовало бы никакого объяснения, никакого комментария. Ведь Тора изображает "поколение пустыни" без всякого намека на идеализацию – отягощенным пережитками рабства, не способным на благодарность, преисполненным недоверия, с его ностальгией по "горшкам с мясом", – и такое упоминание могло бы стать еще одной характерной чертой выходцев из Египта. Однако в действительности дело обстоит совсем не так. То, что Тора рассказывает здесь, было сделано отнюдь не по личной инициативе, но как исполнение повеления Всевышнего, переданного сынам Израиля устами Моше."

Как вы это понимаете?

[Anchi]

ariely,
1) если с рождения Ицхака, до выхода из Египта прошло 400 лет, то еще 30 лет - это, наверное, со времени прихода Авраама в землю Израиля? То есть 430 лет - это с начала становления еврейского народа.... Почему написано *в Египте* - возможно, что Египет здесь упоминается как пример среды идолопоклонников. То есть еще не народ, и среди людей, которые отличаются своими взглядами на жизнь.

[логомама]

Спрашивается: почему Тора вводит нас в заблуждение ?..

Здесь я послушаю лучше.

Как вы это понимаете?

Я тоже это поняла, как наставление, которое надо было выполнить, без оттенка мести. Взяли ведь им предстоял долгий ( не то слово) путь. Сами египтяне не отдали бы, вот и их свободы воли лишили во благо еврейского народа... хотя, спорно... им вернули свободу воли, чтобы они могли отдать. А еще лучше, я Ариеля опять послушаю.

И еще, помните разговор был о передачи еврейства по женской линии, как вам такой ответ?
"Человек получает свое еврейство по маме, не потому, что еврейство связано с митохондриальной ДНК, а потому, то нефеш элокис проходит в тело еврея через тело матери-еврейки, внутриутробно."

[ariely]

Прежде всего немного математики .
Вот краткая хронология египетского рабства по еврейскому летосчислению:

1948 - родился Авраам;
2018 - «Союз между рассеченными частями»: Аврааму 70 лет, и ему предсказано, что его потомков будут угнетать 400 лет;
2048 - родился Ицхак. Аврааму 100 лет;
2108 - родился Яаков. Его отцу Ицхаку 60 лет;
2194 - родился третий сын Яакова Леви, переживший всех своих братьев;
2238 - Яаков и его семья спускаются в Египет;
2255 - Яаков умирает в возрасте 147 лет. При его жизни сыны Израиля жили в достатке и почете в Египте. Когда же он умер, они превратились в пленников, хотя и не были еще порабощены;
2331 - Умирает Леви. После смерти Йосефа, могущественного египетского премьер-министра, и его братьев в Египте меняется власть и начинается порабощение евреев.

И, наконец
2448 - Исход евреев из Египта.

После некоторых вычислений мы увидим, что на самом деле никакого противоречия нет. Египетское рабство, в зависимости от значения, которое мы вкладываем в это понятие, может иметь три разные продолжительности:

117 лет - непосредственный период угнетения - от смерти Леви до Исхода.
210 лет - годы, непосредственно проведенные евреями в Египте;
400 лет - если считать от рождения Ицхака и до Исхода. Как только у Авраама родился сын, началось исполнение пророчества, касавшегося его потомков, что и было ему в свое время обещано;
430 лет - если вести отсчет с того дня, когда Авраам получил пророчество о предстоящем рабстве и заключил союз с Б-гом «между рассеченными частями» жертвенных животных.

Итак, мы видим, что непосредственный период угнетения длился сравнительно недолго: "всего" 117 лет. Но он был столь тяжел, что Всевышний счел необходимым буквально вырвать евреев из Египта.
Мы уже говорили раньше, что значение пророчества становится ясным лишь после того, как оно произошло.
Пророчество Всевышнего оставляло евреям, как и египтянам Свободу Выбора: как насчет срока освобождения, так и насчет степени угнетения.

По поводу самого вопроса, к сожалению нет времени писать своими словами. Поэтому рекомендую прочитать самим.

Анат


ксюша78,
Я думал, что подобное объяснение тебе не понравится

[логомама]

Я думал, что подобное объяснение тебе не понравится

В смысле - не понравится? Я же как есть хотела знать.
По галахе все, кто еврей не по матери должны проходить гиюр?

[ariely]

ксюша78,
Откуда нам знать - как есть, если в Торе об этом прямо не сказано?
Мы знаем наверняка, что принадлежность к еврейскому народу передается по материнской линии. О причинах же мы можем только строить более или менее правдоподобные догадки.

На второй твой вопрос ответ - Да, нужно проходить гиюр. Но, в отличии от прочих неевреев, такого человека особенно отговаривать от этого шага не будут.

[логомама]

Мы знаем наверняка, что принадлежность к еврейскому народу передается по материнской линии. О причинах же мы можем только строить более или менее правдоподобные догадки.

Понятно. Спасибо.

[Ariella]

Что такое? Почему молчим???