Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[Anchi]

согласна с Галей. Изначально было как минимум два варианта развития событий: 1) Каин убивает Эвеля, 2) Каин не убивает Эвеля. Значит был вариант, что Эвель будет жить, и у него будут потомки. Поэтому и множественое число.

И с отступлением согласна. И еще каждый раз думаю на эту тему, когда говорят про Катастрофу....

» Дописано позже
ariely,
а может что-нибудь связаное с тем, что у человека есть отец и мать, то есть человек - это смешение двух кровей, и если умирает ребенок, то отец и мать в горе...?

[ariely]

Anchi,

Да, я вас специально провоцировал

Рав Элияу Десслер объясняет, что иногда смертный приговор небес безусловен, но есть случаи, когда наличествуют смягчающие обстоятельства, и тогда осуждённому на смерть посылают убийцу со свободой выбора. Сам шок от неминуемой смерти уже является достаточным для исправления. И в таком случае именно убийца решает, какой именно из двух шоков будет исправляющим: шок от смертельной угрозы или шок самой смерти. (Ксюша, это и есть “особое мнение” )

Ситуация с Эвелем была именно такой. С одной стороны, мудрецы говорят, что Эвель действительно заслужил смерть, «натянув на себя» энергию принятой Всевышним жертвы. С другой, его намерения были безупречны. Отсюда небезусловный смертный приговор. Исправления для Эвеля уже было достигнуто тем шоком, который он испытал, обнаружив, что Каин готов его убить.

Один из мидрашей рассказывает, что Эвель был сильнее Каина и, борясь с ним, одолел его, а затем, поражённый и парализованный самой возможностью братоубийства, Эвель "подставился" Каину. После чего, имевший выбор Каин, свой выбор сделал, лишив Эвеля жизни.

Поэтому возможность рождения потомства у Эвеля не была гипотетической, ведь Каин, в этом случае, выбирал из двух, предоставленных ему возможностей.

[Mikimota]

эх, народ, который день читаю вас - а написать что-нибудь умное не получается
буду дальше читать, пишите - интересно

[ariely]

а может что-нибудь связаное с тем, что у человека есть отец и мать, то есть человек - это смешение двух кровей, и если умирает ребенок, то отец и мать в горе...?

Мысль оригинальная, только почему "ИЗ ЗЕМЛИ"?

[логомама]

а может что-нибудь связаное с тем, что у человека есть отец и мать, то есть человек - это смешение двух кровей...

я тоже об этом думала

С одной стороны, мудрецы говорят, что Эвель действительно заслужил смерть, «натянув на себя» энергию принятой Всевышним жертвы.

Ариель, а это можно поподробнее разъяснить. про "натянутую энергию"

Отредактировано: ксюша78 в 19 окт 2006, 14:14

[Anchi]

ariely,
потому что кровь Эвеля в земле. Вместе с ним умерла частичка Хавы и Адама, часть их крови. Не хочу вдаваться в рассуждения на тему, что чувствуют родители, когда один из их сыновей убивает другого, но по-моему слова Торы *ГОЛОС КРОВEЙ БРАТА ТВОЕГО ВОПИЕТ КО МНЕ ИЗ ЗЕМЛИ* может быть очень хорошим объяснением и описанием состояния родителей.

[ariely]

ксюша78,
речь идет о том, КАК Эвель использовал благоволение Творца. Я эту мысль слышал у рава Гитика.
В какои-то мере это похоже на историю Надава и Авиу - детей Аарона, которые погибли при жертвоприношении.
Давай не будем залезать в эти дебри сейчас .

В конце-концов, Всевышний наказывает Каина, а тот раскаивается в совершенном преступлении. В общем, все вполне по Достоевскому .

[логомама]

Ну что, можно приступать к Нойаху?
Пока Ариель не задал умный вопрос я спрошу посуществу.
Там половина недельного раздела - родословная. Всех упомнить невозможно
Для чего в этом случае такая подробная разверстка?
Надо пытаться всех запомнить, или гиблое дело?

[ariely]

ксюша78,
Во-первых, еще в главе Берешит идет подробное описание потомков сначала Каина, а потом Адама.
Помимо простого назначения - т.е. подсчета лет, прошедших с тех пор, есть множество важных деталей, которые Тора упоминает по отношению к разным поколениям. Если тебе интересно - открой Тору с комментариями .

В главе же Ноах приведена родословная народов. Идея, прежде всего, в том, чтобы показать, что ВСЕ человчество - это одна большая семья, а все люди - братья.

Запоминать не нужно .

[ariely]

В главе Ноах содержатся две основные темы: Потоп и Вавилонская Башня. Я предлагаю обсудить Вавилонскую Башню.
Есть возражения?