Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[Ariella]

ariely, я в шоке. Я не читала РАШИ, ну, совсем немного и очень давно. к своему стыду. Может, на подкорке отложилось, но честно, не помню, чтоб читала такое. А НАДО БЫ!
Интересно про Авраама. Правда, не совсем логично получается. Вот и пытаюсь понять.

[ariely]

Ариэлла,
РАШИ пишет:
"Он в том не нуждался, но (стих) имеет целью учить судей, что они не должны признать подсудимого виновным, прежде чем увидят и поймут" [Мидраш раби Танхума].

Т.е. по мнению мудрецов, в этих словах заключен урок для человека как следует вести себя в суде. Судья не должен осуждать преступника прежде, чем поймет его и выяснит причину совершенного преступления.

Но это не единственное объяснение. Подождем Ксюшу ...

Что не логично про Авраама?

[логомама]

А что меня когда-то поразило, что моральный кодекс строителя коммунизма (в институте на стенке висел почему-то рядом с кафедрой Гражданской Обороны) один в один Десять заповедей...

Вот Ариель о науке говорил, так там конфликт с верой возникает только тогда, когда наука начинает претендовать на главенство, а не сотрудничество. Тогда людей, отвергающий веру в угоду науке можно назвать "верующими в науку".

Возможно имеется в виду, что Вс-вышний СНИЗОШЕЛ до их уровня? То есть, рассматривал их действия с их точки зрения, чтобы лучше понять. И из этого мы извлекаем урок - что нам также надо стараться понять ситуацию с точки зрения противоположной стороны.

( а я опять по гостям )

[ariely]

К вашим комментариям я хочу добавить еще один - рава Ш.-Р. Гирша. Он пишет, что:
"...Ашем (т.е. Б-г, в Своем качестве милосердия), сошел вниз, “чтобы увидеть” город и башню, построенные людьми для себя. Прежде, чем совершить суд, Он хотел увидеть, т.е. понять. Очевидно, ничего плохого в городе и башне как таковых не было. Следовательно, зло заключалось в намерении строителей, в их цели."

Все снова упирается в разницу между ЦЕЛЬЮ и СРЕДСТВОМ. В Коммунизме или Науке, как таковых ничего плохого нет. Скорее даже наоборот - много положительного. При условии, что мы помним, что это всего лишь СРЕДСТВА, которые мы должны направлять в соответствующую сторону.

[ariely]

Есть еще одна возможная тема для нашего обсуждения по этой главе.
Какая из этих двух историй: Потоп или Вавилонская башня, вам кажется более актуальной сегодня?
И грех какого из этих двух поколений, на ваш взгляд, более серьезный и непростительный?

[Ariella]

ariely, я никак не могу понять, в какой период времени была вавилонская башня. Через какое время после Потопа? Мне все кажется, что незадолго после Потопа, а ведь Авраам жил через 10 поколений после.
Учитывая по размерам наказаний, грех поколения потопа был омерзительней.
Учитывая, еще, что разврат влияет не только на души тех, кто его творит, но и на души будущих детей, ну а строители Башни строили себе, сами погрязли в своем чванстве и высокомерии.

[Gala]

По вопросу о том, чей грех грешнее - согласна с Ариэллой. А для нынешнего времени, ИМХО, релевантны оба - и разврата с воровством у нас хватает, и высокомерия достаточно, хотя мне кажется, что люди больше сейчас понимают, что далеко не всесильны...

[Эши]

Ну, Потоп покруче рассеяния будет. Да и преступления не равны: если башня была направлена против Всевышнего, и это он еще мог стерпеть, а вот разврат и грабеж - против людей.
Ноэто не моя мысль, я ее где-то вычитала

[логомама]

Какая из этих двух историй: Потоп или Вавилонская башня, вам кажется более актуальной сегодня?
И грех какого из этих двух поколений, на ваш взгляд, более серьезный и непростительный?

А я тогда вот так разверну:
Потоп и разврат были на более ранней стадии развития человеческого общества. Для них это был верх порока и они за это поплатились.
Башня возникла позже, в более зрелом периоде развития и этот грех был вершиной того чего достигло это общество - и опять расплата.
(ну можно вернуться к первому греху и расплате - вроде яблочко только откушали, но это на тот момент было максимумом возможного грехопадения)
Так вот если перекидывать на наши реалии. Для человека, находящегося на более низком уровне духовного развития - разврат вершина грехопадения. А вот другой человек, вроде более просветленный, ни о каком разврате не помышляет, и с высокомерием относиться ко всем, кто помышляет...даже не только о разврате, а просто не так мыслит...тут и начинаются "битвы крестами и закидывания камнями" Этот грех меньше? Для человека, который считает себя верующим - это самый большой грех! И нельзя умалять его значимость для души последнего.
Как я уже неоднократно говорила, требования и оценка серьезности греха может исходить только из исходного потенциала души конкретного человека.


Отредактировано: ксюша78 в 25 окт 2006, 17:44

[ariely]

Ариэлла,
Принято считать, что от Потопа до Вавилонской башни прошло около 400 лет. Я внимательно прочитал текст и мне кажется, что это связано со смертью Ноаха, который умер через 350 лет после Потопа. Авраам родился через 290 лет после Потопа. Т.е. ему было 60 лет, когда умер Ноах, а в 75 лет он уже ушел в Израиль...

Всем мои .