Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Мы - католики, будем вместе общаться

[Rybka_]

Ответ на сообщение Маевка от 30 дек 2018, 22:55

Это вы просто путешествуете?

[Маевка]

Это вы просто путешествуете?

Ну да. Мы большие любители мотаться по городам и весям. Будь у нас больше времени и денег, то нас, наверное, дома застать было бы почти невозможно. И ребенок у нас цыган - любит процесс дороги. Хотя, видимо, не доходит, что города другие. Пришли в храм сегодня, и она в очередной раз удивилась, что он другой. Но осваивается почти мгновенно в новых местах.

Значит надо планировать Минск Раз туда душа рвется

Мысль мелькала, но уж больно цены у них подскочили и на жилье, и на билеты. И потом три раза уже зимой была. Надо в теплое время года тоже его увидеть. Минск и Новогрудок для меня города особенные - именно там я начала искать веру по-настоящему. Так что это как возвращение к началу, и на новый виток орбиты.

Отредактировано: Маевка в 31 дек 2018, 00:17

[Маевка]

1 января, ТОРЖЕСТВО ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ

Торжество Пресвятой Богородицы отмечается в Католической Церкви ежегодно 1 января. Оно имеет наивысший статус в градации праздников — Торжество. Входит в число десяти обязательных Торжеств, когда посещение Мессы обязательно.

Праздник, посвященный Деве Марии, отмечался 1 января в Риме и ряде регионов Запада ещё в VI столетии. На Западе он был, вероятно, самым древним Богородичным праздником.
Когда в VII в. Запад принял восточные праздники Благовещения и Рождества Богородицы, место Богородичного торжества заняла октава Рождества, однако литургические тексты сохранили многочисленные мариологические элементы. С XIII в. Римская Церковь приняла на день октавы Рождества галликанский праздник Обрезания Господня.

В 1914 г. в Португалии был установлен праздник Материнства Пресвятой Девы, отмечаемый 11 октября. В 1931 г. он был распространён на всю Церковь. В 1974 г. в ходе реформы литургического календаря Павел VI отменил праздник 11 октября и установил Торжество Пресвятой Богородицы 1 января, таким образом дню 1 января был возвращен его исконный смысл.

Литургические тексты на 1 января особенно подчеркивают идею «святого обмена» (sacrum commercium): Бог облекся в человеческое естество в лоне Марии, чтобы приобщить всех нас к Своему Божеству.

http://kazan.dscs.ru/?page_id=5581


У нас кто-то говорил, что в этот день на утренней мессе можно посчитать, сколько в приходе настоящих католиков.
Сегодня тут в 18 часов месса. Впервые за долгое время была настоящая новогодняя ночь, так как утром на службу не вставать.

[Маевка]

Храм Успения Богородицы в Нижнем Новгороде. Я была права - это ни разу не храмовое здание. Это бывшая конюшня. Вот так.


Снаружи витражи светятся ночью, а изнутри днем светятся.


Это алтарная часть.


А сам он внутри вот так выглядит. Довольно низкий потолок и зал, разделенный как бы на три части с алтарем посередине. Большинство скамеек обращено к нему боком. Самые козырные места у стены в центре. Туда садятся или те, кто первый пришел, или участники торжественных событий на мессе (венчания или крещения, например). Причащаются в три этапа. Сначала священник идет в дальнюю часть, потом в центральную и под конец в ту, что у входа. На втором этаже тоже какие-то помещения. Туда не поднимались.


Вот так алтарь выглядит, если к нему лицом сядешь.


Статуя слева от алтаря.


Вертеп у входа. Такой милый и домашний.


Я бы себе что-то подобное домой хотела, будь у нас места побольше. Он таких размеров, что в принципе влезет в квартиру, где есть одна свободная стенка. Может быть, когда-нибудь...

Нормальный такой приход, друг друга большинство знает, как я поняла. И вот там можно преспокойно оставить свои вещи без присмотра. Не то что в Москве, когда даже с амвона порой предупреждали, что девиз разумного прихожанина: "Все свое ношу с собой". Чужие тут не ходят просто, и они сразу попадут в поле зрения. К нам тут же сестры-фелицианки знакомиться пришли.

[Anastasia Simhovich]

Ответ на сообщение Маевка от 2 янв 2019, 02:42
Спасибо огромное за фотоотчет! Действительно прекрасный храм, такой домашний и уютный. Вертеп неимоверно трогательный. Обстановка такая простая. Супер.
Я дома соорудила вертеп 8 лет назад. С тех пор каждый год его ставлю. Почти каждый год что-то добавляю. Делала сама, без эскизов, главные персонажи рисованные мной, но он получился таким домашним, тоже уютным, что даже верблюда менять рука не поднимается: жалко, хотя он, видимо, устал уже

Отредактировано: Anastasia Simhovich в 2 янв 2019, 18:55

[Маевка]

Anastasia Simhovich, я люблю простую обстановку. Сразу появляется ощущение, что здесь все свои. Это еще с католических лагерей повелось. Хотя моя первая месса была в Минской Архикафедре. Она поменьше московского Кафедрального будет несколько, но все равно не камерная. Послезавтра 10 лет будет. Страх сознавать, сколько времени прошло уже. Наверное, еще поэтому я так обожаю январь и огромные сугробы. Именно в это время меня позвал Иисус, и я снова становлюсь юной в эти дни. Моя вторая любовь - это май. Месяц моего Первого Причастия. А бывать в других храмах я люблю еще потому, что это позволяет открывать какие-то новые грани привычных вещей. Чего греха таить, своих священников, не взирая на то, что у нас-то их много, когда часто в храм ходишь, изучишь от и до. Знаешь уже, что каждый примерно скажет и даже с какой интонацией, о чем приблизительно проповедь будет и что скажет в наставлении после исповеди. Встречая нового alter Christus, ты как бы новый вызов получаешь, новое послание. Так что я всегда стараюсь ходить в местный приход во время путешествия и приступать там к таинствам (исповеди в том числе при необходимости). Там еще легче исповедоваться, так как тебя точно не узнают. У нас некоторые священники настропались меня по голосу, манере речи и обстоятельствам жизни узнавать. Это с одной стороны неплохо, а с другой трудно. Хотя меня не удивишь и тем, когда ты сначала исповедуешься, а потом мирно идешь играть с тем же священником в карты или футбол, а так же травишь анекдоты за обедом. Наверное, наш отец Мартин никогда не заставлял нас вставать на колени, потому что это дико и смешно после того, что между нами было, как говорится. Скучаю по нему. Мне больше никто не говорил спасибо за исповедь и за доверие.

[Маевка]

10 лет назад была моя первая месса в Минском Архикафедральном соборе. Не верится. Жаль, что не удалось в Минск поехать в этот раз. Было бы здорово отметить там эту годовщину.

Католичкой я мечтала стать еще в детстве, но это было сродни тому, как дети мечтают летать, в глубине души зная, что это невозможно. Меня крестили православной, и я не знала, что это можно изменить. Тем более религиозное воспитание преподносило это по типу "крепостного права" - надо и все, а почему - Бог весть. Когда я подросла, то порвала со всем этим, так как не могла выносить этот всеобщий фарисейский театр вокруг, когда устами о заповедях, а делами совсем не о том. Мне казалось честнее бросить это все. В общем, православной я себя считать перестала лет в 14-15 и не помню, хотелось ли мне все еще быть католичкой. Наверное, в глубине души да, но во-первых, я не была знакома с Богом как следует (я знала Его только в виде карающего судьи с системой запретов, против которой я и протестовала), во-вторых, я боялась. Все мы помним "Тараса Бульбу" с его "Я тебя породил, я тебя и убью!" Я поняла, что, в общем, стать католичкой можно как-то, если Андрий смог, но это ужас как плохо, страшный грех. В общем, оставила я эту мысль, но все равно периодически к ней возвращалась, даже в те моменты, когда упорно пыталась, обманывая саму себя, назваться неверующей.
И вот настал этот момент. Мы поехали в Новогрудок, где я впервые в жизни увидела самый настоящий католический храм. Это был действительно сладкий и желанный запретный плод - меня влекло туда со страшной силой, но он всегда был закрыт на замок. Я не могла в ту пору полностью распоряжаться своим временем, мы большую часть времени были в разъездах по окрестностям на машине, а когда возвращались на базу, то всегда было закрыто. Второй храм тоже был всегда намертво закрыт. В общем, с этим не сложилось.
Впервые вошла в католический храм я в Несвиже. Как сейчас помню, что отец сказал нам не креститься на входе, потому что мы не католики, и нам не надо. Я волновалась ужасно и не решилась пройти дальше порога. Было утро первого января, явно близилась утренняя месса постепенно, так как на лавках сидело какое-то количество прихожан, а у дверей царил полумрак, так как свет еще не включили. В общем, я толком ничего не рассмотрела из-за темноты и волнения. Впрочем, пробыли мы там около трех минут, наверное, так как на нас с яростью налетела бабка-свечница из-за прилавка, хотя мы не делали ничего плохого. Сказала, что вход на осмотр гробниц платный, а дальше можно пройти только если будем молиться. Никто из нас молиться не умел. Ну, наверное, я умела, так как кое-что из прежних молитвенных правил, которые меня заставляли вычитывать утром и вечером в детстве, могла бы извлечь из памяти, но что-то внутри подсказывало - это не совсем то, что надо. Да и стеснялась я, не умела испытывать потребность молиться. А денег после такого хамского выпада не хотелось давать чисто принципиально. В общем, ушли мы оттуда. Мне было грустно и стыдно, что вторглись туда, куда не полагалось. С болью высказала вслух, что, оказывается, католики еще злее православных, которые меня все детство по храму гоняли, и я их боялась до обморока. Наверное, христианство вообще не для меня. Я как будто бы закрыла для себя эту тему, но все равно будто чувствовала, что это не все еще.
А 4 января мы поехали в Минск, и отец повел нас внутрь архикафедры. У меня все внутри скрутило от ужаса. Думала, неужели ему прошлого раза не хватило? Вошли. Народу входила целая прорва, явно приближалась служба. Я надеялась, что мы успеем сбежать до ее начала, так как в моем представлении просто войти в "чужой" храм - это шалость, а вот отстаться на службе - страшное преступление. Меня очень испугало то, что многие вставали при входе на колени и какое-то время так оставались. Тогда я не знала, почему они так делают, и мне казалось, что я взглядом вторглась во что-то личное, почти грязное что ли. В общем, не знаю, как описать то, что я испытывала, но это был отнюдь не благоговейный трепет, а как взгляд на буйного сумасшедшего скорее. Сбежать хотелось все сильнее. Но отец провел нас сесть на скамейки. Все центральные лавки были заняты, и мы сели слева на боковые без спинок. Жена отца все восхищалась, какая кругом красота, а я оглядывалась по сторонам как испуганный воробей на жердочке и почему-то не могла с ней согласиться - белые стены да огоньки гирлянд. Вот и все, что я различила. Сейчас самой удивительно, где в тот день были мои глаза. Я чувствовала, что пора бежать, а то поздно будет, но мои все не трогались с места. И тут раздался звон колокольчика, заиграла музыка, и все поднялись с мест. Бежать было поздно. У меня аж закружилась голова и потемнело в глазах, когда я представила, что будет, если кто-то нас поймает на том, что мы не католики, если нас чуть не убили только за то, что мы вошли в храм. Что-то пели, но я ни в жизнь не вспомню что, так как это было на белорусском, да и не до этого было. Меня иногда преследует это ощущение "беззвучной музыки" в воспоминаниях. Вот вижу, как все поют, а что именно - не слышу. Неприятное ощущение, но тут уж ничего не исправить. Хорошо помню, что для поющих мелькали слова песнопения на мониторе, но мне было плохо видно - отсвечивало и далеко. Когда все перекрестились, то я впала в еще больший ступор. Не перекрестишься - налетят, перекрестишься как православная - налетят, по-католически - согрешишь страшно. Что делать? В итоге что-то непонятное рукой изобразила. Удивляло, что на нас до сих пор не обратил внимания, так как окружающие явно знали, зачем пришли и как нужно себя вести, а мы-то не знали. И мне было страннно, что до сих пор никого не нашлось, чтобы поучить нас жизни. В общем, когда все сели слушать Библию, мы ушли к моему огромному облегчению.
Выйдя на улицу, я ощущала себя, наверное, как после прыжка с парашютом - сначала ужас в процессе, а потом невероятный выплеск адреналина. Я смогла! И только на улице я поняла, что еще хотела бы там побыть - раз до этого не съели, может, и потом не съели бы. Но одной возвращаться страшно и неудобно было. Народ восхищенно рассуждал, что там совсем другая атмосфера, совсем непривычная. С неловким смешком впервые в жизни вслух высказала, что, наверное, было бы интересно стать католичкой. И мы все вместе беспечно над этим посмеялись - никто даже и не думал, что то было сказано всерьез, да я и сама в это не верила до конца. Посмеялись да пошли дальше город осматривать. Но для меня жизнь с тех пор разделилась на "до" и "после". В следующий раз, сидя в интернет-кафе вечером, набрала в поисковом запросе "переход из православия в католицизм" и начала копаться в обилии противоречивой информации, и подспудно во мне созревало какое-то решение. Я так и не смогла забыть то место, что видела лишь мельком, и ту мессу, которой застала совсем небольшой кусочек. И я, наконец, решилась пойти на мессу в Москве... Это уже совсем другая история, и мне не верится, что уже прошло столько лет. Вроде и было совсем недавно, и вроде бы так было всегда - все прочее как будто происходило не со мной.
И я знала, что когда-нибудь вернусь туда, где я начала свой трудный путь к Богу. Потому-то я не упустила шанс побывать в Минске - не могла больше ждать. В 2016-м поехали в Новогрудок не через Лиду, а через Минск, хотя от Лиды на автобусе всего 50 км, а от Минска намного больше. Но я не могла больше ждать. Нам предстояло пережить тамошнюю воскресную мессу, уже будучи католиками давным-давно. Совершенно иное ощущение, когда входишь в храм не как вор, а как к себе домой. И вот, наконец, мы встали на колени для причащения. Здесь принят способ " на коленях вдоль прохода". Священник с двумя министрантами идет вдоль рядов и причащает всех по очереди. Один министрант держит патену, а второй несет колокольчик. Как только причастник принимает Святые Дары, то раздается его звон. Так как причащал не один священник, то это неповторимое ощущение, от звонящих в разных углах храма колокольчиков, трудно передать. Это знак, что еще один человек соединился с Богом в Евхаристии. Пришла и моя очередь. Я всегда очень волнуюсь в самый момент причащения, боюсь сделать или сказать что-то не то. Но и обо мне возвестил колокольчик. В тот день я была счастлива. Это было 3 января - за один день до восьмой годовщины моеего посещения этого храма и моей первой мессы. Как будто замкнулся некий круг, так как я вернулась к его началу. Но вернулась уже совершенно другим человеком. Еще один знак, что вернуться назад невозможно, но я бы и не хотела этого возвращения.







Навсегда родной.

[Anastasia Simhovich]

Ответ на сообщение Маевка от 4 янв 2019, 16:24
Спасибо Вам за такой подробный рассказ Вашего становления в церкви. На самом деле, я полтора дня собиралась с мыслями, чтобы написать в ответ нечто подобное. За последние месяцы я уже писала ни раз такие вот автобиографические сведения касательно вопроса перехода и поиска.
Читая Ваше сообщение, во многом вижу себя, и во эти фразы - прям про меня.
1. не была знакома с Богом как следует (я знала Его только в виде карающего судьи с системой запретов).
Меня крестили в возрасте 4 месяцев. В РПЦ. Папа мой военный и мы жили до 7 моих лет в Мурманске. После возвращения, мы стали частенько бывать на службах, мама пела в хоре церковном, брат пономарил в алтаре, потом поступил в семинарию. Мой первый духовник - о. Василий был невероятно прекрасным человеком. Я его очень любила. К великому ужасу прихожан он умер в 60 лет - следствие аварии. Осиротел приход, мы потеряли друга, наставника, духовника. Мне было 16 и это была моя личная трагедия. Не просто трагедия а ТРАГЕДИЯ.На место нашего о.Василия прислали другого священника, которому ну никак нельзя было работать с людьми на этой христианской ниве. Ну никак. Хамло непроглядное, посылал по батюшке прямо в момент причастия... в общем, не имеет смысл а и рассказывать. Но от прихода остались "рожки да ножки", разогнал всех. Мои поиски не увенчались успехом. Я ходила в церковь: сначала в одну, потом в другую. Но это было скорее из разряда "так надо", а вот душевного комфорта не было.
2. Тем более религиозное воспитание преподносило это по типу "крепостного права" - надо и все, а почему - Бог весть.
Наверное, мы с Вами ровесницы. Мне 32. Мое детство пришлось на конец 80- и начало 90-х, когда рухнул Советсткий Союз, и запреты на религию были сняты. Народ находился в духовном поиске, помимо православия секты росли как грибы, агитации по домам. В силу того, что досоветская Россия официально была православной, люди устремились в православие. Те, у кого была традиционная вера иная - нашли себя в других конфессиях. Мы будто только родились в этом плане, толком ничего не знали, а если узнавали (особенно старшее поколение), то видели истину в том, что сами себе придумали. Например, выходя и храма ни в коем случае не снимать платок - а то благодать растеряешь Смешно, но люди будто сошли с ума, и нормальную веру превратили в театр абсурда. Например свечница в храме у моего дома продает свечи все два раза: перед исповедью и после службы. Сколько раз было так, что я просто брала свечу и клала деньги и с лицом шла ставить свечи.
3. не могла выносить этот всеобщий фарисейский театр вокруг, когда устами о заповедях, а делами совсем не о том.
А это очень болезненный вопрос. ОООООчень сильно обожглась на таких людях, которые впадают в экстаз от слово паломничество, но перешагнут и плюнут когда тебе реально нужна помощь.
Разочарование наступило постепенно. Ни в вере. Само православие тут не причем, я толерантна ко всем религиям, уважаю и люблю православие, которое сделало меня христианкой. Но, есть иерархи, есть правила, есть законы. Свои. Внутренние. И я с ними знакома. Накопилось как снежный ком.
Интерес к католичеству возник давно. Именно интерес. Я много читала, интересовалась, анализировала. Побывать в католическом храме для меня было сродни преступлению - да, Вы правы. Воспитанная в ортодоксально православной семье, я допускала такие мысли. Здесь на форуме познакомилась с девушкой, которая в последствии стала прихожанкой Собора НПЗДМ в Москве. Интерес усилился. И вот оно: свершилось. Приехала я на концерт в июне 2014 года с бывшим мужем (на тот момент еще мужем, да) и лучшей подругой. Концерт вечером, а мы приехали утром, орган не звучал. Так что с гордостью могу сказать, что органная музыка ни стала причиной моего решения Это было нечто странное. Нечто невероятное... Я вот до сих пор не могу освободиться от одного чувства. Я когда в Храм зашла, то прошла сразу вперед и присела у статуи Девы Марии. И появилось острое ощущение что Бог рядом. Ну вот так как будто если рядом кто-то сидит - такое же ощущение. Я тогда Деве Марии помолилась - она еще так инетерсно расположена. Мне казалось что наклонена вперед. Создавалось ощущение что она смотрит и слышит меня. Диалог. Я тогда оболдевшая была - уже не до концерта органной музыки было. Есть то что я нигде не испытывала: я ощутила в этом храме присутствие Бога, и это был именно ДИАЛОГ с Девой Марией, которая буквально смотрит на тебя.Честно даже не знаю как описать: я смотрела на собор ни на как архитектурный памятник и ни на как конценый зал с акустикой. Что-то другое. Сидела перед Девой Марией и было ощущение что она рядом. Короче стараюсь не думать на эту тему а то развить можно до таааааких мыслей... которые где-то подсознательно роятся и выстраиваются в логическую цепочку, завершая выводом: мне понравилось в католическом храме и я хотела бы там побывать еще и еще. Побывала в январе. Бывший муж, считая себя капец каким православным кроя физиономию, отвез меня. Тогда я для себя всё решила. Окончательно и бесповоротно. Но стоял острый вопрос с катехизацией. Моей удаленности и т.д. Вопрос решила только прошлой зимой, и вот наконец в середине декабря 2018 г. меня присоединили к КЦ.

[Клархен]

А мне много писать не о чем. Поэтому коротко. Мне приснился ужасный сон.Я поспешила туда, где могла принять Крещение. В храм св.Людовика, куда мой муж(католик) приходил много лет. Там и осталась.

Ответ на сообщение Anastasia Simhovich от 5 янв 2019, 21:22

Так что с гордостью могу сказать, что органная музыка ни стала причиной моего решения

Я навсегда влюбилась в нее через какое-то время,но даже не ожидала что через много лет это станет любовью сына.

[Anastasia Simhovich]

Ответ на сообщение Клархен от 5 янв 2019, 23:55
Органная музыка великолепна. Она создает величие на службе, и ее звучание отдельно - невероятно прекрасно.