Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Мы - католики, будем вместе общаться

[Миралена]

Именно поэтому я и задала вопрос здесь. Писание говорит "при двух или трех свидетелях". У нас с вами здесь их больше чем достаточно. Если что ув КЦ поменялось, мне хотелось бы это знать, что бы не находится в заблуждении.
Основополагающим любой церкви есть: любить грешника, но ненавидеть грех. Отсюда и призвание Церкви: помогать людям избавляться от своих пороков, как от кровопийц, высасывющих жизнь (о как навернула )
Что вас смущает? Сказали бы про православных - у них бы спросила, если бы что-то было в разрез с моими знаниями о них.

Отредактировано: Миралена в 15 дек 2012, 17:13

[Клархен]

Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 18:10

Если что ув КЦ поменялось, мне хотелось бы это знать, что бы не находится в заблуждении.

Еще раз. Я привела цитату из Катехизиса Католической Церкви п. 2359.
Далее

любить грешника, но ненавидеть грех. Отсюда и призвание Церкви: помогать людям избавляться от своих пороков, как от кровопийц, высасывющих жизнь (о как навернула )

И чего?

ТЕ это крест,который человеку(христианину) нести всю жизнь с Божьей помощью.
Чтобы Вас правильно поняли скорее можно говорить о духовном исцелении.

"Избавление от своих пороков"-духовное исцеление.
Чего Вы мне пальчиком-то грозили я не пойму?

Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 18:10

Что вас смущает?

Меня не смущает, а удивляет то, с каким напором Вы "влетели" в тему,грозя всем пальчиком,раздавая советы и даже не удосужившись вникнуть в то,что я написАла.

[Вино из одуванчиков]

Коротенько:если гомосексуалист осознает,что это грех и живет в целомудрии,преодолевая свою страсть молитвой,то такой человек является правильным католиком,если так можно выразиться.Я знаю,что в некоторых городах в Европе и в Америке есть приходы для геев, но именно где их не тычут носом,а помогают преодолеть этот порок.В целом к гомосексуализму у КЦ отрицательное отношение.КЦ не поощряет гомосексуальные связи, но если человек,оказывающийся геем, но преодолевает или пытается преодолеть страсть-то он ничем не отличается от другого католика,пытающегося жить в соответствии с Библией и ККЦ.Не понимаю,чего непонятного-то?
О природе КЦ не задумывается, но отсылая нас к событиям в Содоме и Гоморре, лишний раз указывает,что гомосексуализм не есть нормально.что Бог создал мужчину и женщину,а не 3 разных пары (М+Ж, М+М, Ж+Ж), тем самым гомосексуализм-грех. но можно спать с человеком своего пола,а можно быть в целомудрии.К слову целомудрие предписано всем,не состоящим в браке

[Catherina]

Миралена, да зачем все усложнять? Когда гомосексуализм - это болезнь и человек не стремиться к мужеложеству и хочет от этого избавиться (так же как и с лесби), когда идет противоречие, грубо говоря "девочка в теле мальчика или мальчик в теле девочке" (не помню как по-научному), то, думаю, любая церковь поможет. И никто не осудит, а если это уже дань моде, чтоб выделиться или влиться в тусовку, прославиться и тп и тд, то тут и церковь не поможет и увещевания и призывы, нет, можно призывать, увещевать, уговаривать, объяснять, но мало толку. А вот отношение у каждого человека к данным людям свое и не обязательно для этого идти и смотреть, что говорит та или иная церковь, если церковь говорит "возлюби геев" и человек на каждом углу бьет себя пяткой в грудь и показывает, как он хорошо относится к ним, а в душе его воротит, то это уже осознанное лицемерие и ложь - совсем другой грех, чем если честно скажешь "Я их не люблю, позицию церкви не разделяю..."

Еще, мне интересно, а смысл сейчас бегать по конфессиям и искать как церковь относится к геям, лесби и тп?
Можно спросить, как лично человек относится, а не что церковь говорит. Мы не священнослужители, а миряне и можем вполне неправильно истолковать "отношение церкви", хотите знать позицию именно Католической Церкви, сходите в костел, поговорите на эту тему со священником.

[Миралена]

"Избавление от своих пороков"-духовное исцеление.

А физическое?... По молитве люди исцеляются от рака, слепоты и т.п. Он не просто забывают, откладывают в сторону свою болезнь. Они ФИЗИЧЕСКИ лишаются её. Зависмые люди освобождаются от своих пристрастий, избавляясь от ФИЗИЧЕСКОГО и ДУШЕВНОГО участия в грехе. Почему тогда вы говорите мне о духовном?
Ведь я приводила примеры не тех, кто затянул пояс и просто не позволяет себе блудить. Хотя это и не есть плохо. Я привела примеры людей, которые ИСЦЕЛИЛИСЬ: т.е. из геев стали гетеросексуалами.

Меня не смущает, а удивляет то, с каким напором Вы "влетели" в тему,грозя всем пальчиком,раздавая советы и даже не удосужившись вникнуть в то,что я написАла.

Если я принимаю участие в теме это что, уже называется "влетать"?
И во что я не вникла? В то, что на мою твердую убежденность в том, что любая христианская церковь призвана к помощи в исцелении от ВСЯКОГО греха, вы мне впику написали цитату из Катехизиса, мол нет, не в исцелении, а всего лишь в припрятывании, гей все равно останется геем? Если не так ввас поняла, объяснитесь. Потому как не увидела я такого смысла в приведенном вами отрывке...

[Миралена]

Бегемоша, спасибо за ответ
Такой уточняющий вопрос, может вы в курсе. Бог же не против секса и тем более не против брака. Если человек не взял на себя обет, как в случае с монашеством, то стремиться ли священник, дабы человек не страдал и не создавал себе почву для блуда, привести его в норму полового восприятия. Т.е. что бы гей не просто закрутил себе гайки и все время ходил как под топором: согрешу- не согрешу, - А именно полностью изменил свой взгляд на женщину (или мужчину) и мог вступить в нормальный брак, родить детей и жить нормальной полноценной жизнью, которую Бог задумывал для него изначально?

Можно спросить, как лично человек относится, а не что церковь говорит. Мы не священнослужители, а миряне и можем вполне неправильно истолковать "отношение церкви", хотите знать позицию именно Католической Церкви, сходите в костел, поговорите на эту тему со священником.

У нас сейчас очень холодно и мне с карапузом по морозу - далековато...

[Клархен]

Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 19:23

вы мне впику

Я никому не пишу ничего " в пику".

Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 19:33

У нас сейчас очень холодно и мне с карапузом по морозу - далековато...

Нас сайт прихода зайдите напишите в сервисе "Вопрос-ответ". Только потрудитесь сформулировать четко и ясно.

Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 19:23

а всего лишь в припрятывании, гей все равно останется геем?

"Припрятывание" не равно духовному исцелению.

Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 19:23

А физическое?... По молитве люди исцеляются от рака, слепоты и т.п. Он не просто забывают, откладывают в сторону свою болезнь. Они ФИЗИЧЕСКИ лишаются её. Зависмые люди освобождаются от своих пристрастий, избавляясь от ФИЗИЧЕСКОГО и ДУШЕВНОГО участия в грехе. Почему тогда вы говорите мне о духовном?

В массовом порядке происходят чудеса и все ФИЗИЧЕСКИ лишаются?


Ответ на сообщение Миралена от 15 дек 2012, 19:23

Если не так ввас поняла, объяснитесь. Потому как не увидела я такого смысла в приведенном вами отрывке...

С меня достаточно объяснений. Идите с миром.

[Вино из одуванчиков]

стремиться ли священник, дабы человек не страдал и не создавал себе почву для блуда, привести его в норму полового восприятия. Т.е. что бы гей не просто закрутил себе гайки и все время ходил как под топором: согрешу- не согрешу, - А именно полностью изменил свой взгляд на женщину (или мужчину) и мог вступить в нормальный брак, родить детей и жить нормальной полноценной жизнью, которую Бог задумывал для него изначально?

сначала конечно священник должен убедить гомосексуалиста в том,что ему необходимо целомудрие.Исцеление возможно когда человек сам этого хочет.В данном случае священникам сложно настаивать на женитьбе и рождении детей,ведь 7% особей животного мира все же гомосексуальны,и человек не исключение.В смысле.когда девочка в теле мальчика и наоборот.И когда священник поймет,что в его воспитаннике или подопечном побеждена сама склонность к гомосексуализму, тогда он может мягко подталкивать человека к женитьбе.У Даниеля-Анжа очень хорошо про это написано.

[Сойка]

Когда девочка в теле мальчика - это трансгендер. А не гомо.

[Вино из одуванчиков]

Сойка, не придирайтесь к словам.