Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Нормы развития речи, Молчание - золото?

[логомама]

Эта тема посвящается нормам речевого развития - в каком возрасте что нужно ожидать от ребенка? Когда начинать бить тревогу?
Во-первых, скромно кидаю ссылку на мою статью в журнале "Кроха и я" на эту тему.
http://www.krokha.ru/rebenok-ot-goda-do-tr...rzhka-razvitiya

Статья "Каша во рту" (еще нет на сайте журнала)
 КАША_ВО_РТУ.doc ( 42Кб ) Cкачан: 1704


Теперь ссылки по возрастным нормам. Представляю вашему вниманию не сухие факты, а варианты совместных игр для развития речи.
Первый год жизни
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_010401.shtml
Второй год жизни
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_010402.shtml
Третий год жизни
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_010403.shtml
Четвертый год жизни
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_010404.shtml
Пятый год жизни
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_010405.shtml
Шестой год жизни
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_010406.shtml
Если у вас есть вопросы, свой опыт, которым вы хотели бы поделиться, мнения и советы по нормам речевого развития - обсуждаем в этой теме.

Отредактировано: Дежурный модератор в 26 мая 2012, 11:50

[oblako0877]

Нам все неврологи, у которых мы были ставят все-таки эту ЗРР. Нам сейчас 2 года и почти 3 месяца. Словарный запас (нормальные слова, понятные окружающим) - не более 20 слов (в основном двусложные простые мама, папа, тетя, дядя, баба, Вова, все, пока). Предложения стороит лет с полутора, но все слова - один слог, примерно так: ма да во ка (мама дай Вове конфету). Свое имя не говорит упорно. Называет себя Ляля. Спрашиваешь, как ее зовут, отвечает "Ля Ляля" (Я Ляля). О себе говорит всегда в первом лице - ля. Названия цветов не знает, хотя сортирует всегда правильно (почему-то невролог и это тоже отнес именно к ЗРР, а не к ЗПР). Животных знает, звукоподражания не все, но выдает. Повторяет окончания (не всегда слова, чаще окончания или звукоподрпажания) простеньких стишков. Активно (насколько возможно в ее возрасте) играет в ролевые игры с четырехлетними детьми (обычно бывает дочкой в их играх, но иногда они и что-то более сложное ей придумывают). Она их понимает и по возможности выполняет требования игры.
Сама я заговорила после двух лет (активно), старший четырехлетний сын тоже активно стал говорить после двух (в ее правда, возрасте уже мог самостоятельно рассказывать простенькие стихи от начала до конца), а к трем годам был в речевом развитии одним из самых сильных детей в группе. И до сих пор нам говорят (хотя отдельные звуки мы все же не произносим), что речевое развитие у него опережает возраст.
Девочка родилась в срок, было обвитие пуповиной, небольшая гипоксия в родах, кефалгематома левой теменной области. Состояние ребенка в роддоме оценивалось как среднетяжелое. К груди приложили на 5-е сутки (искусственное вскармливание с 12-х суток), раньше начинала задыхаться - лежала в реанимации под кислородом.
Уважаемая Логомама, так все-таки - это пресловутая ЗРР или же нет.
Заранее спасибо за ответ.

Отредактировано: oblako0877 в 14 июл 2008, 13:15

[Кэтрин585]

ну что..никого все-таки нет...плохо(((

[Ircus]

Кэтрин585, да, как-то забылась темка. Попробую вам ответить - как сама думаю. По поводу последнего вашего описания - то, что вы фактически стали добиваться от сына нормальной речи. Я хочу вас в этом поддержать - по сути, мне кажется, вы выбрали правильную тактику. Теперь бы разобраться с нервами)))))
Что мы имеем в итоге целого дня трепания нервов себе и ребенку - он все-таки заговорил нормальными, понятными словами! Это уже успех! Но это был и стресс. Теперь бы закрепить результаты, но и снять эмоциональную нагрузку. Мне кажется, этот день у вас был переломным - нужно поробовать продолжать в том же духе, только не в смысле жестких и строгих правил, а в смысле поддержки его нормальной речи - напоминайте ему каждый раз - вот помнишь, ты же вчера мне сказал это слово очень хорошо! значит ты можешь хорошо, красиво говорить - давай попробуем еще раз! От нервов совсем это конечно не избавит, но это будет легче! Ребенок поначалу обязательно будет капризничать, коверкать слова назло, как-будто издеваясь - такое есть, мы тоже через это проходили. Вот здесь вам придется очень сдерживаться, чтобы не плюнуть на все - покажите, что вы расстроились тем, что он так делает, через какое-то время попробуйте снова. И обязательно хвалите за каждое хорошо сказанное слово!!! Обязательно!

Повторюсь, что я не спец в этом деле, просто через некоторые моменты мы проходили сами - прямо как с нас списано))))) Так что за "чистую монету" не воспринимайте - только как мнение)))) Но попробовать можно. Удачи!

[Кэтрин585]

Ircus, спасибо за совет - только у нас фразы типа "ты же молодец, умеешь все - ты же уже говорил, повтори" не прокатывают. Вот и сегодня, увидел машинку - говорит "бибику дай", я ему, мол, ты же умеешь говорить МАШИНА, скажи - и я тебе куплю - нет и все тут бибика, бибика...повторил раз 5 наверное, прям назло, ну я ему - тогда не куплю ничего, коль ты так упрямишься - он закричал снаала НЕЕЕТ, начал такой "МАаа -ТИиии" а потом отвернулся побежал с криками "БИБИКА" и смеется.. я говорю, все пошли - ничего покупать тебе не буду....он опять "МА...." а потом замолкал, я ему подсказывала, по слогам все проговаривала - нет, ни в какую не стал говорить... так ничего ему не стала покупать, минут 20 стояли у магазина - старалась помочь ему, вроде и стимул у него реальный, на нет... теперь снова отказывается говорить и все тут...

[Джеки]

Кэтрин585, я вернулась к Вашему предыдущему посту, чтобы лучше понять.

Если все врачи говорят, что ребенок всесторонне развит, что его ничего  прочего кроме речи не беспокоит....
КАК МОЖНО ОТ ВРАЧЕЙ СЛЫШАТЬ СЛОВА "У ВАС РЕБЕНОК ПРОСТО ВРЕДНЫЙ, КОГДА-НИТЬ ЗАГОВОРИТ"..
Нам 2 логопеда после беседы\осмотра просто отказали - сказали - мы не знаем, чем ему можно помочь  не видим проблем - побольше наговаривайте ему пассивный словарный запас, пусть больше рисует, лепит ну и т.п. - играет. Но этого у нас хватает!!!!! Та что согласилась - она в принципе сказла то же самое, НО согласилась с ним попробовать.....
При этом играет еще в комп. игры - купили специальные детские развивающие игры на цвета, формы, размеры  и т.п. и есть у нас игра одна там как бы 2 уровня сложности 3-4 года и 5-6 лет, так вот он больше половины заданий выполняет уже 5-6 лет, кроме числовых, где например показывают много лошадок крылатых и 2 загона и голос говорит, что в эти 2 загона в общей сложности нужно поместить 15 лошадок (следовательно 7 в один загон и 8 в другой, это ему понятное дело пока не по зубикам)
Divo,  у нас младшая группа с 2-х лет ( мы как я говорила упросили чтоб взяли в 1 год 9 мес., так как в принципе развит физически и умственно хорошо и подходил по всем требованиям к 2-х леткам легко!!!) сад у нас "компенсирующего вида" то есть младшие группы идут как ортопедические, а после 4-х лет из разбивают на логопедические и ортопедические..есть смешанные группы....

Сыну уже 3 года, а фразовой речи еще нет. Т.е по всей логике логопеды, осматривающие ребенка должны были поставить ЗРР и дать направление ребенку в сад компенсирующего типа, но именно логопедический - т.е. занятия с 4-х лет, 2 воспитателя + логопед, который не один на весь детсад, а прикреплен к конкретной возрастной группе.
Кэтрин585, я не логопед, но по более позднему Вашему посту "матина" вместо "бибики" в очень трудный день, а на следующий день опять "ма-ти" и стоп дальше, не похоже, чтобы сын вредничал, ему тяжело именно произнести слово, если бы этой трудности не было, поверьте, говорил бы точно, может ВАм стоит поискать логопеда-дефектолога, который бы занялся с сыном именно звукопостановкой. Прямо показывал, как должны быть язычок по отношению к зубкам и произносил звук, малыш повторяет, потом переход к слогам и словам из 2-х слогов, потом более сложные слова, фразы. У нас так занятия начинались с логопедом.

И еще. У меня-то например не было сомнений по поводу того, что у моей дочки мощные логопроблемы и поэтому компьютер в нашей жизни не смотря на все ее вопли появился только в 4 года в качестве просмотра мультиков и только примерно в 5,5-6 лет как возможность поиграть. Может стоит комп все-таки исключить из его жизни совсем? Там ведь кнопку нажал и говорить не надо вовсе. Или же заменить на игрушку по развитию речи - в Доме книги на Калининском проспекте (Н. Арбате) продается - такой мини-компьютер, ребенок называет ответ на вопрос (кажется, цвет, форма) и комп отвечает "правильно, молодец" или "подумай, еше раз". Я к сожалению, не помню как эта игра назвается, стоит примерно 600 руб. продается в отделе детской литературы на 1 этаже.

Надеюсь, что-то из этих сайтов Вам пригодится:

База данных образовательных и развивающих учреждений, психологических центров, работающих с детьми с особенностями и нарушениями развития в Москве.
http://www.specialneeds.ru
На этом сайте есть еще форум для родителей, можно поинтересоваться их мнением о конкретном частном или гос. логоцентре.

Клуб логопедов - там можно и в качестве гостя что-то полезное для себя найти, можно и вступить в члены клуба, но это уже платно
www.logoburg.com

Бесплатный сайт педагогической литературы, в т.ч. есть и книги для логопедов
www.pedlib.ru

Центр Филичевой
http://www.helpyourchild.ru/
Мы занимались с логопедом, ученицей Филичевой, которая к сожалению сейчас не берет детишек для занятий, но отзывалась о своем учителе очень хорошо, и с нами наш логопед занимался в первую очередь звукопостановкой и в дополнение к этому уже общим развитием - развитие памяти, логическое мышление.

Удачи! Надеюсь, что хоть чем-то помогла

Отредактировано: Джеки в 24 июл 2008, 12:29

[Moonlight]

www.logoburg.com

почему платно? можно выбрать и другой путь.... просто отсканировать хорошую книгу...которой нет в базе данного сайта(на логопедическую или психологическую тему) и отослать через приёмную комиссию, там народ проголосует за вас (уверенна так и будет, главное,чтоб материал был хорошо отсканирован+все требования к файлу найдёте на сайте)....сама так сделала(но я правда логопед)... и усё вы приняты

[Кэтрин585]

Джеки,

Сыну уже 3 года, а фразовой речи еще нет. Т.е по всей логике логопеды, осматривающие ребенка должны были поставить ЗРР и дать направление ребенку в сад компенсирующего типа, но именно логопедический - т.е. занятия с 4-х лет, 2 воспитателя + логопед, который не один на весь детсад, а прикреплен к конкретной возрастной группе.

Мы именно в таком саду с 1г. 9 мес. ( там сад компенсирующего вида, то есть берут в сад с 2-лет по ортопедическим проблемам, а к 4-м годам формируют логопедические группы отдельно) стоит диагноз ЗРР.

Нассчет матина, - я по выражению его лица могу понять, когда он кривляется, а когда серьезно не может, или не получается...он повторяет много слов, проблемы со звукопроизношением конечно есть, проблема вся в том, что даже повторяемые им слова он как бы не запоимнает, а точнее не использует в своей речи, он может полностью повторить даже фразу за мной, но чтоб он сам что-нибудь сказал - такого не бывает...сам пользуется только жестами ... есть несколько "любимых" слов,к отороые использует везде и всюду...
Вот например, сегодня: я его попросила "положи на стол" - он повторил "полози на тол", а если меня просит что-то положить и поставить куда-то то только показывает на пальцах. То же слово спасибо, он знает это слово, говорит "патиба", ну это ладно, но он его не использует, когда ему что-то дарят или дают, все время пожимает руку или кивает (это он раньше так спасибо и выражал)... но если ему сказать "нет, не пожимай руку, а скажи СПАСИБО, то может сказать, а может отвернуться и пойди дальше" и так со многим....
Он знает слово банан, но не называет, и когда просит его показывает пальцем на него и говорит ням-ням, просишь сказать "дай банан" - говорит четко и ясно "дай банан", но опять-таки через раз, пожет сказать, а может нет....
Я не знаю,к ак это объяснить, то есть фактически он знает слова - но мы никак не можем заставить его их использовать в речи... как говорят логопеды, он НЕ ХОЧЕТ говорить, а не не может Ему так легче и удобней!!! Вот наверное в чем проблема...
Насчет компьютера - мне кажется очень даже хорошее подспорье для занятий, главное выбирать правильные и нужные упражнения...Я понимаю, что речи они не способствуют, но развивают другие области - я пример с компьютером привела к тому, что он все прекрасно понимает, знает все цвета, формы, размеры и т.п. то есть отставания в общем развитии у него нет....

Я бы очень хотела найти достойного логопеда для сына, но нам ничего толкового предложить не могут... только пальчиковые краски, игры для развития моторики, звукоподражание - которое у моего сына вызывает отвращение, то есть повторять за кем либо какие-либо непонятне звуки ему не нравится, слушать слушает,а вот повторять - не повторяет..и через пару минут молча встает и уходит с недовольным видом, и не вернется, пока ему не предложишь чего-нибудь другое....Сама же занимаясь с ребенком, я сбиваюсь, так как ничего в этих занятиях не понимаю, да и со мной ребенок ведет себя гораздо хуже, чем с "чужими"....

Отредактировано: Кэтрин585 в 25 июл 2008, 16:32

[Капибара]

Кэтрин585, это не вредность Я прошла через подобное. Не давите. Не идёт на контакт с дефектологами- через компьютер, через Дашу, через собаку(нашей собаке пока не скажешь "сидеть"- не сядет, жесты ей пофигу), через что угодно. И артикуляционные проблемы, насколько я поняла по нашему случаю, тоже не способствуют.Массаж рта, языка, лица очень помог.

И "тот день" не повторяйте Тоже понимаю. Это самые страшные десять минут в моей жизни, Женьке было четыре, и мы почти две недели пытались выучить произношение её имени. И меня сорвало- я наговорила ей дряни, мерзкой дряни, что если она не заговорит, то...мне даже стыдно писать. И она заплакала и очень старалась. Потом я ревела и просила у неё прощения, говорила, что это просто сказка- пугалка. Лучше говорить после этого кошмара она не стала. Я очень-очень надеюсь, что она забыла то , то произошло.

» Дописано позже
Джеки, про компьютер поспорю. У нас стоят программы с заданиями на фонематический слух, на различение звуков, есть программы, где нужно сказать слово в микрофон, если похоже- вырастает цветочек(правда, слова английские ).

[Джеки]

Джеки, про компьютер поспорю. У нас стоят программы с заданиями на фонематический слух, на различение звуков, есть программы, где нужно сказать слово в микрофон, если похоже- вырастает цветочек(правда, слова английские ).

Козявкина Мама, если есть микрофон, то это супер, как раз та программа для развития речи, которая нужна.

[Джеки]

Мы именно в таком саду с 1г. 9 мес. ( там сад компенсирующего вида, то есть берут в сад с 2-лет по ортопедическим проблемам, а к 4-м годам формируют логопедические группы отдельно) стоит  диагноз ЗРР.

У нас в саду изначально были только логогруппы.
Кэтрин585, т.е более конкретного чем ЗРР, диагноза нет. Т.е. получается, что наличие логопроблем у мальчика логопеды признают, а уточнения диагноза нет. Ну, в общем, достаточно часто так медкарту для сада оформляют. Может это и неплохо, не будет мук у Вас со снятием диагноза.

он повторяет много слов, проблемы со звукопроизношением конечно есть, проблема вся в том, что даже повторяемые им слова он как бы не запоимнает, а точнее не использует в своей речи, он может полностью повторить даже фразу за мной, но чтоб он сам что-нибудь сказал - такого не бывает...сам пользуется только жестами ... есть несколько "любимых" слов,к отороые использует везде и всюду...
Вот например, сегодня: я его попросила "положи на стол" - он повторил "полози на тол", а если меня просит что-то положить и поставить куда-то то только показывает на пальцах. То же слово спасибо, он знает это слово, говорит "патиба", ну это ладно, но он его не использует, когда ему что-то дарят или дают, все время пожимает руку или кивает (это он раньше так спасибо и выражал)... но если ему сказать "нет, не пожимай руку, а скажи СПАСИБО, то может сказать, а может отвернуться и пойди дальше" и так со многим....
Он знает слово банан, но не называет, и когда просит его показывает пальцем на него и говорит ням-ням, просишь сказать "дай банан" - говорит четко и ясно "дай банан", но опять-таки через раз, пожет сказать, а может нет....
Я не знаю,к ак это объяснить, то есть фактически он знает слова - но мы никак не можем заставить его их использовать в речи... как говорят логопеды, он НЕ ХОЧЕТ говорить, а не не может Ему так легче и удобней!!! Вот наверное в чем проблема...
Насчет компьютера - мне кажется очень даже хорошее подспорье для занятий, главное выбирать правильные и нужные упражнения...Я понимаю, что речи они не способствуют, но развивают другие области -  я пример с компьютером привела к тому, что он все прекрасно понимает, знает все цвета, формы, размеры и т.п. то есть отставания в общем развитии у него нет....
...
Сама же  занимаясь с ребенком, я сбиваюсь, так как ничего в этих занятиях не понимаю, да и со мной ребенок ведет себя гораздо хуже, чем с "чужими"....

Кэтрин585, вот так как Вы описываете, очень похоже на мою дочь, за исключением того, что она очень хотела говорить. Мы тоже с ней проговаривали слова, она за мной повторяла, но на следующий день они у нее как бы стирались, она их не помнила, вернее не помнила их произношение, смысл знала, а сказать не могла. Может Ваш сын все-таки не уверен в том, что он произнесет слово правильно, ведь он все-таки меняет "положи" на "полози", "спасибо" на "патиба", ему может поэтому и комфортней не произнести, а показать пальцем. Наш логопед довольно долгое время дочку хвалила даже тогда, когда она говорила неправильно (например, "пулка" вместо "булка"), для того, чтобы стимулировать желание говорить и уйти подальше от детского лепета. Может и Вам стоит его хвалить даже при неправильном произношении? Понимаю, что Вы уже испробовали все и измучались порядком. Тем более, что действительно любой ребенок с чужими как правило, ведет себя лучше, чем с домашними. Попробуйте связаться с центром Филичевой или обратиться к Логомаме и попроситься к ней на консультацию. Еще на сайте http://www.specialneeds.ru
можно найти гос. центр Вашего района для оказания психологической и логопедической помощи детям (ПМПС он кажется называется, я надеюсь Козявкина Мама подскажет, она знает последнее название этого центра). Там официально бесплатно, а реально в Москве за небольшие деньги занимаются с детьми. В моем районе у мамы в 2005 г. просили направление из поликлиники, как сейчас не знаю. Единственно, что думаю, там тоже программа строится на звукопостановке. Как я поняла, Вы это называете звукоподражанием, но при наличии логопроблем от звукопостановки не уйти, это основа дальнейшего развития речи. Может найдется логопед с индивидуальным подходом к сыну, который сможет как-то чередовать звукоподражание с др. занятиями. Очень надеюсь, что сможете найти своего логопеда, у которого с сыном сложится контакт. Удачи Вам!

Отредактировано: Джеки в 26 июл 2008, 16:00