Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Роды дома: да или нет?

[Ursulla]

Люди чквствуют ваше к ним отношение. Попробуйте подумать, о том с какой мыслью вы приходите к врачу.

абсолютно согласна

а насчет уважения и прочего, Кармит, я уже в пятидесятый раз рассказываю: со мной в простом совковом роддоме обращались просто превосходно, ни одного хамского слова, только помощь и поддержка. Не нужно под одну гребенку всех.

[Мелисента]

Так же как у Вас полное отрицание всего Вам непривычного и незнакомого

Мои цитаты, касаемые данного, - в студию, пожалуйста. Я настаиваю.

Думаете Вас окружают дураки и недобрoжелатели?
Это не так.

Что-то я не слышала, что б во время кесарева ломали кости матери и ребенку.

В организме есть не только опорно-двигательный аппарат.

Может дадите ссылку, что кесаревo сечениe более вредная операция, чем выдавливание?

Если бы вам делали кесарево или вы бы общались с этими женщинами, то вопросов бы не возникло. У меня первую дочку выдавливали (роды закончились и никаких больше последствий ни для меня ни для неё этот приём не принёс), а приятельницы после кесарева восстанавливались не один месяц, дети получили ударные дозы антибиотиков и наркоза при рождении, родились неестественным путём. У парочки из таких моих знакомых впоследствии были проблемы со швом. Родить второй раз они смогли только через новую операци. Продолжить?

Эмпирический опыт и ретроспективные оценки не везде считаются достаточным доказательством

Тогда вам нужно ближе ознакомиться с технологией и последствиями кесарева сечения по учебникам акушерства, гинекологии и педиатрии.

[Кармит]

Кармит, я уже в пятидесятый раз рассказываю: со мной в простом совковом роддоме обращались просто превосходно, ни одного хамского слова, только помощь и поддержка. Не нужно под одну гребенку всех.

Да мы вообще не об этом И то, что Вам повезло, ни о чем не говорит.

[Ozzy]

Значит, мне тоже повезло, потому что мне тоже никто не хамил.

[EinSpiel]

Может быть потому что я вхожу в кабинет  к врачу как к человеку, к которому я пришла за помощью, я уважительно отношусь к врачу изначально, а не с подспудной мыслью: " Ну вот пришла к очередной(ому) дуре(дураку)". Люди чквствуют ваше к ним отношение. Попробуйте подумать, о том с какой мыслью вы приходите к врачу.

В этом проблема многих и не только в плане врачей. Я никогда не имела проблем ни с врачами, ни с учителями, ни с продавцами и работниками соцпакета и так далее. Мне даже всегда уступают в метро Преподаватели всегда находили со мной общий язык и не занижали оценки, а даже иногда помогали. Хотя вот друзей у меня мало из чего следует вывод что я не очень контактный человек, но я только однажды сказала что препод сволочь. Это к тому что многие учителей хают не хуже чем вы здесь врачей. Такой грязи никто на свою голову за просто так не получает никто. Только учителя и врачи - две самые низкооплачиваемые профессии в нашей стране. И сначала они поливают грязью преподавателя и он такой плохой и вообще кошмар, а потом не могут сдать потому что их никто не собирается "вытягивать". Люди за собой хамства не замечают, а вот за другими пожалуйста сколько угодно! Те же беременные("замечательные, прекрасные, драгоценные") бывают редкостными хамками(какими могли быть и до Б). Потому что и беременная и врач имеют одно общее свойство. Они люди. Добрым и нежным может быть и врач и беременная. И нагрубить может и врач(чего я как уже писалось тоже не встречала) и беременная. Кстати вероятность услышать что-то не очень приятное больше именно от Б, ведь у нас "играй гормон" и мы все хотим ОСОБЕННОГО отношения. А получаем вполне обычное и на это обижаемся. К тому же к моменту написания отзывов о роддомах многие уже перестают быть беременными("замечательными, прекрасными, драгоценными") и превращаются в обычных сварливых баб(да есть среди нас и такие, и (о боже!) на этом мамском форуме их целая куча(что так недавно показало несколько темок в исповедальне). "Сделал гадость - душе радость" не зря придумали. Именно поэтому отзывы делятся в некотором отношении на плохие и хорошие. Ведь если бы все врачи того или иного роддома были непроходимыми хамами то негативных отзывов было 100%.

[Кармит]

Мне понравилось, как одна женщина, мать троих взрослых детей, написала в своем ЖЖ, что если уж человек дожил до того возраста, когда рожают, то имеет полное право решать, где рожать - дома или в роддоме

А насчет хамства - не знаю, кто станет отрицать, что роженица - клиент, а где в нормальном обществе видано, чтобы клиенту хамили и считали себя правыми

[mos_ka]

Может дадите ссылку, что кесаревo сечениe более вредная операция, чем выдавливание?

Если бы вам делали кесарево или вы бы общались с этими женщинами, то вопросов бы не возникло.

Королевишна,

Вы сслылаетесь на свой эмпирический опыт. При всем уважении, это не ссылка.

Эмпирический опыт и ретроспективные оценки не везде считаются достаточным доказательством

Тогда вам нужно ближе ознакомиться с технологией и последствиями кесарева сечения по учебникам акушерства, гинекологии и педиатрии.

Я не спорю, что кесарево серьезная операция. Я утверждаю, что выдавливание запрещено за дело. Кстати, в тех учебниках, на которые Вы ссылаетесь, о выдавливании есть?

Из американских учебников вся информация о выдавливании выметена поганой метлой много лет назад. Вы, разумеется, читаете по-английски, так? Поищите сами на "fundal pressure". За одно познакомитесь с современным состоянием вопроса.

Так же как у Вас полное отрицание всего Вам непривычного и незнакомого

Мои цитаты, касаемые данного, - в студию, пожалуйста. Я настаиваю.

Отрицание домашних родов как пример подойдет? Или Ваши высказывания о выдавливании более показательны?

Отредактировано: mos_ka в 7 авг 2008, 16:15

[EinSpiel]

Мне понравилось, как одна женщина, мать троих взрослых детей, написала в своем ЖЖ, что если уж человек дожил до того возраста, когда рожают, то имеет полное право решать, где рожать - дома или в роддоме 

А насчет хамства - не знаю, кто станет отрицать, что роженица - клиент, а где в нормальном обществе видано, чтобы клиенту хамили и считали себя правыми 

Решать - да, а вот уговаривать других делать то же самое -нет.
В нормальном обществе и клиент не должен вести себя по-хамски(что иногда случается) Да и не надо принимать хамство за аксиому! Я уже писала, что отзывы не одинаковые, значит кому-то нахамили(а было ли это в самом деле? или это лишь субъективное восприятие равнодушия?) а кому-то нет? Почему?

[Ursulla]

Да мы вообще не об этом    И то, что Вам повезло, ни о чем не говорит.

Да нет же, нет, как раз об этом! Вы в соседней теме наперебой обсуждаете, какие мы в этих темках упёртые, и как мы не понимаем, что хамству не место в роддоме. На что я, будучи вполне в здравом уме, Вам отвечаю, что в роддоме, где рожала я, хамства не было ни грамма. Есть еще подобные утверждения, помимо моего. А Вы говорите, повезло? И мой случай лишь исключение из правил, подтверждающее само правило??? Вы просто не хотите видеть очевидного. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Вы приверженка домашних родов? Никто тут не против. В данном случае я против только Вашего отрицания роддомов.

Отредактировано: Ursulla в 7 авг 2008, 16:47

[тихая_сапа]

gylvy, я вот с вами согласна. что ты проецируешь в окружающий мир, то, как правило, ты и получаешь в ответ, люди считывают информацию о твоем психологическом состоянии едва ты успеваешь открыть рот.
мне тоже ни разу откровенное хамство среди врачей не встречалось...встречала равнодушие, точнее формализьм (например, в женской консультации, когда формально выписывают кучи таблеток не понятно зачем, а реальную проблему беременной даже не удосуживаются отметить в обменной карте и прочее). ну, дык мы теперь вольны выбирать! Что и делаем.
Я думаю нынешняя тема станет совершенно неуместной лет этак через.....40-50......
У моей мамы воспоминания об обоих родах не радужные, старшего брата тащили щипцами, поцарапали голову и прочее, меня рожали "дня два- думала умру", ходила беременность, наблюдаясь у гинеколога, которая тыкала ей в книгу с уродами и говорила-"вот у вас может быть такой ребенок" и возможностей выбора было мало, или почти не было, как и не было диагностики ныняшнего уровня . Но это было почти 40 лет назад!
так что Россию ждет светлое будущее! - и в плане роддомов (уже сейчас возможности выбора и возможности навести справки о врачах достаточно велики) и в плане домашнего акушерства- в моем кругу есть женщины родившие дома, без осложнений и при том скорая помощь не дежурила у подьезда! причем женщины эти не молодушки-здоровячки, а дамы сильно за 30 (меня это восхищает и поражает!).
к сожалению, нас ныняшних, я думаю, эти перемены уже не коснутся. мы к тому времени выйдем из репродуктивного возраста

и еще мне кажется что проблема отношения в роддомах к роженицам, и вообще проблема "человеческих" отношений врач-пациент относится не столько к этике, денежному фактору, сколько к профессионализьму...если ты профи- никогда не наорешь, в лучшем случае - ответишь сухо-строго или просто промолчишь. Профи есть, их не мало среди врачей, но и троечников хватает! причем во всех сферах нашей жизни. вот и мучаемся иной раз...