Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Роды дома: да или нет?

[gylvy]

Кармит, а Вы врач, чтобы по описанию определить - нужна стимуляция или нет, нужна эпизиотомия или нет? Особенно, когда Вы не видите этот процесс сами, а перечитываете чьи-то рассказы. По собственному опыту - крайне редко роженица в состоянии самостоятельно адекватно оценить свое состояние и понять, происходило вмешательство по показаниям или нет, особенно если у нее нет медицинского образования и все знания о родах - исключительно прочитанные в книжках и полученные на занятиях на курсах.
Скажите, если Вы узнаете, что какой-то человек постоянно поливает Вас грязью, а потом он придет к Вам за помощью - какова будет Ваша реакция?

[agapa]

Меня просто бесят двойные стандарты по отношению к врачам. Ведь посмотрите, те, кто ратуют за домашние роды через одного считают врачей в роддомах какими-то изуверами, которым на все наплевать, у которых одна цель в жизни - прокапать всем роженицам окситоцин, сделать кесарево сечение без показаний, нахамить, наорать и т.д. Поэтому мы рожаем дома, т.к роды естественный процесс, не требующий вмешательства. Но как только в этом естественном процессе случается сбой, люди вызвают скорую и едут в роддом к тем самым врачам-изуверам и надеются, что они помогут.

А мне, честноговоря, кажется что сторонники родов исключительно в роддоме - бОльшие фанатики - адеппты веры в официальную медицину. И никаких сомнений быть не может.... Они считают врачей богами - не меньше А домашних акушеров - проходимцами и мошенницами... Только в роддоме врачи всё знают и всё умеют...Эх, к сожалению и в роддомах встречаются непроффесионалы, и среди дом.акушеров.
А как же опыт Голландии, Германии, даже в Америке можно рожать дома...Есть родильные центры, можно в контракте всё прописать - не то что у нас. Чтож они все - дураки чтоль?
Надо быть терпимее друг к другу. Поверьте, врачей изуверами никто не считает, просто женщины отстаивают своё право на выбор, хотят родить так как мечтают. Что ж в этом плохого? Надо отключать голову и ни о чём не думать, стройными рядами идти в роддома?....
Я за свободу выбора!

[MarinaVladi]

agapa,

а тут никто и не называет голландцев дураками. Речь-то как раз и идет о том, что В РОССИИ рожать дома - это лотерея. В Голландии в то время, когда женщина рожает, под окнами стоит скорая, в которой можно проводить операции, есть нужная кровь и проч. У нас невозможно пока такое организовать, элементарно не хватит денег на такие машины и кадров. А акушерок, принимающих дома (у нас), вполне оправданно обвиняют. Эта деятельность незаконна, кроме того, в экстренной ситуации акушерка не будет оказывать помощь (нечем ей просто это делать), более того. она сбежит, т к рискует понести ответственность перед законом.

[Мелисента]

мне, честноговоря, кажется что сторонники родов исключительно в роддоме - бОльшие фанатики - адеппты веры в официальную медицину

Но ведь если что идёт не так, то сторонники домашних родов тоже сразу становятся адептами веры в официальную медицину - не так ли?

Они считают врачей богами - не меньше

И уповают только на врачей, забыв про всех домашних акушерок вместе взятых.

Только в роддоме врачи всё знают и всё умеют...

Но они и правда знают и умеют на порядок больше - из песни слова не выкинешь.

А как же опыт Голландии, Германии, даже в Америке можно рожать дома...

там домашние акушеры знают и умеют столько же, сколько врачи российских роддомов + существует специализированная система помощи, оснащённая всем необходимым.

[gylvy]

agapa, сторонники родов в роддомах не считаеют врачей богами. Как раз наоборот, сторонники родов дома, при малейшем намеке на непрофессионализм домашних акушерок начинают доказывать, что у домашних родов осложнений не бывает, так как женщина грамотно настроилась, а домашняя акушерка просто святая, может предвидеть или предугадать все осложнения(на нее очевидно озарение нисходит).
Все мы люди ивсем нам свойственно ошибаться. И врачи не боги, и домашние акушерки не святые. Я - за возможность для женщины выбирать, гле пройдут ее роды. Но я против замалчивания возможных осложнений в домашних родах. А то у нас получается, что роды дома - просто сказка, ни тебе осложнений, ни хамства мед.персонала, а в роддомах - кошмар и ужас какой-то.

[agapa]

agapa, сторонники родов в роддомах не считаеют врачей богами. Как раз наоборот, сторонники родов дома, при малейшем намеке на непрофессионализм домашних акушерок начинают доказывать, что у домашних родов осложнений не бывает, так как женщина грамотно настроилась, а домашняя акушерка просто святая, может предвидеть или предугадать все осложнения(на нее очевидно озарение нисходит).
Все мы люди ивсем нам свойственно ошибаться. И врачи не боги, и домашние акушерки не святые. Я - за возможность для женщины выбирать, гле пройдут ее роды. Но я против замалчивания возможных осложнений в домашних родах. А то у нас получается, что роды дома - просто сказка, ни тебе осложнений, ни хамства мед.персонала, а в роддомах - кошмар и ужас какой-то.

+1
Я сама за то чтоб не замалчивались случаи ни дома, ни в роддомах. Только это способно улучшить качество мед.услуг. И здоровье населения!
Никогда я не буду агитировать - рожайте все дома! И как раз эта агитация мне не нравится на многих курсах. Это безответственно. Надо предоставлять ВСЮ информацию, чтобы люди оценивали риски, оценивали своё здоровье и принимали решение...
Акушерки, врачи, но в первую очередь родители должны очень ответственно подойти к организации процесса.
Вы не представляете, как сложно найти хорошую (в моём понимании) домашнюю акушерку. Не проще наверное чем хорошего врача в роддоме....

Кстати, в Голландии у меня знакомые дома рожали - никакой скорой под окнами нет. Просто если что-то не так она приезжает...Вот

[agapa]

agapa,

а тут никто и не называет голландцев дураками. Речь-то как раз и идет о том, что В РОССИИ рожать дома - это лотерея. В Голландии в то время, когда женщина рожает, под окнами стоит скорая, в которой можно проводить операции, есть нужная кровь и проч. У нас невозможно пока такое организовать, элементарно не хватит денег на такие машины и кадров. А акушерок, принимающих дома (у нас), вполне оправданно обвиняют. Эта деятельность незаконна, кроме того, в экстренной ситуации акушерка не будет оказывать помощь (нечем ей просто это делать), более того. она сбежит, т к рискует понести ответственность перед законом.

А как нашу систему сделать похожей на цивилизованную?
Не всё сразу...ТОлько домашние роды получается способны заставить официальную медицину меняться, становится лучше если хотите. Стать человечней, признать другие стандарты...Просто это постепенный процесс. Я - за сертификацию дом. акушерок
В голландии приезжает акушерка, и если роды протекают норамально никакой скорой нет под окном...Она приезжает если акушерка видит необходимость. ДА, у неё есть с собой оборудование с собой для реанимации ребёнка.

[agapa]

мне, честноговоря, кажется что сторонники родов исключительно в роддоме - бОльшие фанатики - адеппты веры в официальную медицину

Но ведь если что идёт не так, то сторонники домашних родов тоже сразу становятся адептами веры в официальную медицину - не так ли?

Они считают врачей богами - не меньше

И уповают только на врачей, забыв про всех домашних акушерок вместе взятых.

Только в роддоме врачи всё знают и всё умеют...

Но они и правда знают и умеют на порядок больше - из песни слова не выкинешь.

А как же опыт Голландии, Германии, даже в Америке можно рожать дома...

там домашние акушеры знают и умеют столько же, сколько врачи российских роддомов + существует специализированная система помощи, оснащённая всем необходимым.

По вашему получается - если при первых признаках родов я не еду в роддом, то я предатель? Или всё или ничего Я как раз как нормальный европеец - приглашаю акушерку, она спокойно смотрит всё и если что-то не так, то еду в роддом, а если всё ок-продолжаем рожать дома. Т.е. если мне врачебная помощь нужна - я за ней обращаюсь - мне кажется это логичным.
Ну, допустим, я знаю несколько врачей и акушерок из р/д которые сами принимают роды дома, и мало того - сами РОЖАЮТ ДОМА Как вы думаете, почему?

А в Голландии и Германии всё проще, чем вы считаете. Акушерка вызывает скорую если нужно..Кстати, в Германии даже после КС при нормальном состоянии шва вы даже в бльнице начнёте рожать сами и закончите. Не то что у нас

[Кармит]

Кстати, в Голландии у меня знакомые дома рожали - никакой скорой под окнами нет. Просто если что-то не так она приезжает

Спасибо, что Вы это написали Любители роддомов твердят, что в других странах скорая стоит под домом, да где столько скорых набраться В Израиле я за всю жизнь не расплачУсь потом, это очень дорого.

А как нашу систему сделать похожей на цивилизованную? 
Не всё сразу...ТОлько домашние роды получается способны заставить официальную медицину меняться, становится лучше если хотите. Стать человечней, признать другие стандарты...

В том районе, где я жила несколько лет назад, открыли реанимацию - из-за того, что стали много рожать дома, чтоб не надо было, в случае чего, ехать в больницу целый час. Есть спрос - появляется и предложение. А не так, что рожать дома незаконно, и хоть ты убейся ап стену.

[MarinaVladi]

agapa,

Есть масса неотложных состояний, которые наступают только в родах или после (кровотечение, например). Клинически узкий таз также диагностируется в родах. И очень, очень много других осложнений. Транспортировка еще больше усугубит состояние роженицы, а на скорую иногда можно и не надеяться вовсе, она ведь не реактивный самолет, даже, казалось бы такие "быстрые" действия, как:
1 выйти из машины,
2подняться (с тяж чемоданом) на этаж (даже в лифте),
3 зайти,
4 задать вопрос,
5 осмотреть,
6 принять решение,
7 переложить на носилки,
8 спустить(в лифт тут уже не влезешь)
9. залезть в машину
10. доехать до роддома (даже, если до него 5 мин)
в сумме занимают много времени.
А, если вдруг понадобится прямое переливание крови, вряд ли все необходимое окажется у акушерки (а за работу с кровью без лицензии можно ох какой срок отхватить).

Конечно, с вами может всего этого и не случиться, но так надеяться на то, что "пронесет" и все будет ок....

Есть роддома, в которых уже не надо перебегать из предродовой в родзал, на родах присутствует муж, за процессом следит врач, который не будет вас без надобности мучить (контракт), с малышом ни на минуту не разлучают, к груди тут же прикладывают. Все, как дома, только надежней.