Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
Если вы не видите сообщения в темах, попробуйте отключить Adblock
Почта не работает. Если нужно сменить почту, если есть проблемы со входом, пишите администратору Alina

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Закрыта Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Роды дома: да или нет?

бетельгейзе
post 30 мая 2008, 00:05
Сообщение №601 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1932
Регистрация: 10.02.08
высокие широты
Эта грань между плохо и хорошо настолько тонкая и только высокквалифицированый специалист сможет не переступить черту..

Вы сами это сказали. ;)



Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
monomoon
post 30 мая 2008, 00:13
Сообщение №602 (ссылка)

*
кандидат
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10
Регистрация: 23.03.08
г. Москва
Присоединённый файл  Документ_Microsoft_Word.doc ( 216.5Кб ) Cкачан: 81
RE

Сравните статистику смертности в родах матерей и детей в России (28, 7) и Голандии (6, 3). Примерно 60% голандцев рожает дома.
Интересная картинка:

Отредактировано: monomoon в 30 мая 2008, 00:18
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
бетельгейзе
post 30 мая 2008, 00:23
Сообщение №603 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1932
Регистрация: 10.02.08
высокие широты
А теперь включим голову и проведем маленький анализ. Если при столь низкой смертности, голландцы предпочитают рожать дома - значит смерть в родах вообще нельзя брать как фактор риска. Это ИСКЛЮЧЕНИЕ. А значит, не правило. При высокой же смертности в родах в России россиянки ПРОДОЛЖАЮТ рожать в роддомах. Значит, домашние роды не увеличивают, а СНИЖАЮТ смертность. Улавливаете?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
monomoon
post 30 мая 2008, 00:42
Сообщение №604 (ссылка)

*
кандидат
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10
Регистрация: 23.03.08
г. Москва
Присоединённый файл  Doc1.doc ( 114Кб ) Cкачан: 37
ЦИТАТА (MamaN-B @ 30 мая 2008, 01:23)
. Значит, домашние роды не увеличивают, а СНИЖАЮТ смертность. Улавливаете?
*


В европе по даным ВОЗ смертность такая же как в Росии см картинку........Материнская смертность
- все случаи смерти женщин, обусловленной беременностью, независимо от ее продолжительности и локализации, наступившей во время беременности или в течение 42 дней после ее завершения от состояния, связанного с беременностью, отягощенного ею или ее ведением, кроме несчастных случаев или случайно возникших обстоятельств
(МКБ-Х)

Причины:
Экономичиски развитые страны .............. Слаборазвитые страныстраны
экстрагенитальные заболевания;..............Кровотечение; гестоз; сепсис
Внематочная беременность;
Эмболия околоплодными водами

Отредактировано: monomoon в 30 мая 2008, 00:47
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
бетельгейзе
post 30 мая 2008, 00:59
Сообщение №605 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1932
Регистрация: 10.02.08
высокие широты
ЦИТАТА (monomoon @ 30 мая 2008, 01:42)
Присоединённый файл  Doc1.doc ( 114Кб ) Cкачан: 37
ЦИТАТА (MamaN-B @ 30 мая 2008, 01:23)
. Значит, домашние роды не увеличивают, а СНИЖАЮТ смертность. Улавливаете?
*


В европе по даным ВОЗ смертность такая же как в Росии см картинку........Материнская смертность
- все случаи смерти женщин, обусловленной беременностью, независимо от ее продолжительности и локализации, наступившей во время беременности или в течение 42 дней после ее завершения от состояния, связанного с беременностью, отягощенного ею или ее ведением, кроме несчастных случаев или случайно возникших обстоятельств
(МКБ-Х)

Причины:
Экономичиски развитые страны .............. Слаборазвитые страныстраны
экстрагенитальные заболевания;..............Кровотечение; гестоз; сепсис
Внематочная беременность;
Эмболия околоплодными водами
*



Простите, не совсем понятно. Вы что же, серьезно относите Россию к экономически СЛАБОРАЗВИТЫМ странам? Вообще-то, наш уровень медобеспечения и не снился Африке и Южной Америке. Кроме того, являясь северной страной, мы имеем также дополнительный иммунитет против смертности в родах. Главный враг роженицы и младенца - СЕПСИС и кровотечения. В южных странах это враги номер один и два. Россия должна и может сравниваться с Штатами, Голландией, Германией. Мы отстаем в сервисе, но не в квалификации врачей, которая имеет свой достижимый предел. Что касается рожающих дома - на это не идут асоциальные слои населения с плохими условиями проживания. Эти слои как раз и стремятся рожать в роддомах.

Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
mos_ka
post 30 мая 2008, 01:59
Сообщение №606 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 8568
Регистрация: 29.06.07
West Virginia

Сын, 1993
Дочь, 2007
Сын, 2018
Если Бог даст.
ЦИТАТА (monomoon @ 29 мая 2008, 17:42)
В европе по даным ВОЗ смертность такая же как в Росии см картинку........Материнская смертность
*



:dont:
В "старой" Европе таких цифр и в помине нет. Согласно данным ВОЗ , Россия 40-я по материнской и 36-я по детской смертности в родах среди 54 стран географической Европы (см. таблицу внизу).
Гордиться, по-моему, причин нет.

http://www.who.int/whosis/data/Search.jsp

Отредактировано: mos_ka в 30 мая 2008, 04:44
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
MarinaVladi
post 30 мая 2008, 05:09
Сообщение №607 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1275
Регистрация: 2.05.08


Даниил 02.10.2003
очень хочу
тоже очень хочу
ЦИТАТА (mos_ka @ 30 мая 2008, 00:27)
Если кратко, то правильно организованные домашние роды не являются противопоставлением родам в роддоме. Они не имеют ничего общего с перегрызанием пуповины прямо в поле.

На этих родах присутствует профессиональная акушерка, вооруженная реанимационным оборудованием и лекарствами. Имеется возможность быстрой транспортировки в роддом. И, наконец, есть предварительная договоренность с роддомом вплоть до сообщения им Ваших пожеланий на случай, если Вы там окажитесь.


*




К сожалению, читая истории родов дома В РОССИИ, я не вижу ни профессиональных акушерок, ни реанимационного оборудования, ни предварительных договоренностей с роддомом.... :???: В результате можно вполне их противопоставить родам в роддоме по объективным причинам.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
MarinaVladi
post 30 мая 2008, 05:25
Сообщение №608 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1275
Регистрация: 2.05.08


Даниил 02.10.2003
очень хочу
тоже очень хочу
Вот так примерно выглядят осложненные роды дома. История из инета. Так что доводы против непрофессионализма врачей, хамства и тд несостоятельны. Домашняя акушерка, оказывается, тоже может хамить. А на какую вы нарветесь :???:



hamlet [hamlet85 собачка mail точка r u] (2005-01-27 15:28:24)
Дорогие мамочки и папочки, а особенно будущие!
Зная, что движение "домашние роды" получило большое распространение в Новосибирске и, в частности, в Академгородке, хочу всех предупредить об огромной опасности, которая в этом таится, потому что убедилась в ней на собственном опыте.
Женщины, называющие себя "духовными акушерками" на самом деле ни что иное, как авантюристки, зарабатывающие приличные суммы на неопытных, встревоженных родителях, готовых заплатить любые деньги за здоровье малыша.
За что мы им платим? За "помощь в родах". А в чём она состоит? В том, что акушерка контролирует процесс, то есть информирует родителей в случае, если что-то пошло не так, предупреждает их о возможной опасности, ликвидирует эту опасность сама или, если она не в состоянии оказать помощь, отвозит женщину в роддом. Если же всё хорошо, она принимает ребёнка, перерезает пуповину, осматривает плаценту.
Но: 1) Не имея с собой никакой аппаратуры, кроме трубки для прослушивания сердцебиения, она практически ничего не может сказать о состоянии ребёнка в родах, так что в этом случае её "помощь" сводится к нулю. По этой же причине: даже если она узнает о каких-то отклонениях, она мало чем может помочь.
2) Зачастую такие женщины не являются акушерками по специальности (а иногда и вообще не имеют медицинского образования), поэтому полагаться на их знания крайне рискованно.
3) Акушерке гораздо выгоднее всё-таки провести роды дома, чем в случае чего перестраховываться и везти женщину в роддом. Пострадает ребёнок в родах, не пострадает – на сумме это никак не отразится. Да и вообще, только педиатр может определить, как и насколько ребёнок пострадал.

Итак, если всё идёт нормально – оно и так будет нормально. От присутствия акушерки – "ни холодно, ни жарко". Пуповину перерезать и "ручки подставить" под ребёночка – не такая уж и сложная задача.
А вот если роды сложные – она опять-таки не при чём. Что она сделает, без капельниц, без лекарств, без инструментов?
Простите, а нафиг она тогда вообще нужна?

Думаю, что на примере всё это прозвучит убедительнее, поэтому хочу рассказать историю своих родов.
Начну с начала. Напуганная страшными историями про родддома, где "режут всех подряд", я решила сходить на курсы для беременных, которые ведёт женщина, занимающаяся у нас в городке домашними родами – некая Марина Рассадина. Рожать дома я пока не планировала.
Ни внешность, ни поведение этой женщины мне особого доверия не внушали (те, кто с ней знаком, меня поймутJ). Тем не менее, сходив уже на первое занятие, я решила, что дело того стоит (это как человеку надо промыть мозги, чтобы он согласился за такой риск ещё и 15 тысяч выложить??!!) Муж мой тоже был не против, Марина провела с нами ещё пару индивидуальных занятий, и мы решили окончательно.

Схватки начались у меня рано утром, ближе к вечеру они стали регулярными. Под вечер Марина приехала, сказала, что раскрытия почти нет, и уехала. Несколько смутила меня тем, что не разрешила звонить её ночью. "А если что-то пойдёт не так, можно я позвоню?" – спросила я. " Что-то мне не нравится твой настрой. Всё пойдёт "так", не придумывай. Утром позвонишь", – ответила она.
Всю ночь и утро схватки шли каждые 20 минут, потом каждые 15. В полдень приехала Марина, посмотрела раскрытие – 1,5 пальца. "Ничего, бывает". И уехала. Днём приезжала ещё раз – всё те же 1,5 пальца. Схватки каждые 10 минут, продолжительностью в минуту. "Бывает, бывает, у всех по-разному. Кто-то долго рожает, кто-то быстро".
Опасности я не почувствовала. Раз она, человек опытный, тревогу не бьёт, значит, и в самом деле, бывает. Про роддом не было ни слова, мы были уверенны, что всё нормально.
Но к вечеру я уже стала догадываться, что что-то не так. Мы поговорили с ней по телефону - её голос звучал очень раздражённо, она начала почему-то возмущаться, что не приехала моя мама, хотя мы договаривались, что на родах буде только мой муж.
Я, естественно, вызвала маму, и она сразу же примчалась. Марина приехала часам к 11ти вечера. Раскрытие – 2 пальца. То есть, я рожала уже более 1,5 суток, а результата нет.

Скорее всего, Марина поняла, что не сможет справиться с моими родами (мало того, я думаю, она поняла, что дело моё безнадёжное) – потому что повела она себя совершенно неадекватно.
Не берусь описывать весь бред, который она нам говорила. Передам только ключевые моменты. Начала она с того, что всё вроде бы нормально, сердцебиение в норме… Она, конечно, не знает…но вроде бы всё хорошо… В роддоме, правда, вас давно бы прокесарили… Слабость родовой деятельности, но к утру может быть родишь… Ничего, это бывает, только она никакой ответственности не несёт! Хотите – едьте в роддом, только вас там разрежут. "Да и вообще, я что, ясновидящая? Откуда я знаю, что там с вашим ребёнком?? У меня всего только, что слуховая трубка! Да что вы разволновались, ты вообще сиди рожай, не отвлекайся на разговоры! Наукой видите ли женщины заниматься стали – посмотрите на неё, даже родить не может!"
Началась явная агрессия с её стороны. Она испугалась, и не хотела этого показать.
Дальше – больше. Её просто понесло. В мой адрес было сказано немало "лестных слов" – и это мне–то, когда у меня схватки по 1,5 минуты каждые 5 минут! Причём всё это на фоне того, что до этого момента она говорила, что всё в пределах нормы. Обухом по голове: "Вообще не знаю, выдержишь ли ты, выдержит ли ребёнок… Рожай, рожай, не отвлекайся!"
А главное, под шумок, под разговоры, она потихоньку собирает вещи…

Она рискнула, но всё провалилось. И Марина просто… смоталась. Бросила нас всех.

Мы с мамой и мужем поехали на такси на Пироговку. Я в обморочном состоянии, истерика, температура, схватки без перерыва. В роддоме нас приняли с сочувствием: оказывается, случай далеко не первый, и Марину там знают, извините, как облупленную.
Резать меня не стали, простимулировали, и через 4 часа непрерывных схваток, в течение которых пульс ребёнка скакал от 90 до 190 ударов в минуту, я, наконец, родила.
Родившись, сын даже не заплакал – до того был измучен. Но всё обошлось, спасибо врачам, за считанные дни мальчик полностью восстановился. (Интересно, а что бы делал "духовная акушерка" в такой ситуации?)
Как сказали нам врачи – любому акушеру уже тем самым утром (после первой ночи схваток, когда Марина приехала в полдень) стало бы ясно, что дело нешуточное и вряд ли удастся родить самостоятельно. А если и удастся, то ребёнку явно не поздоровится. Так что со стороны Марины это был явный авантюризм. И нам повезло ещё, что она вовремя "показала себя". Потерпи мы ещё несколько часов – и было бы поздно.

Так вот, я надеюсь, что эта история спасёт кого-нибудь из сетей "духовных акушерок", делающих деньги на родительских чувствах.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Мелисента
post 30 мая 2008, 08:59
Сообщение №609 (ссылка)

Мери Поппинс
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 5676
Регистрация: 30.03.06
Московия

Старшая
Младший
ЦИТАТА (MamaN-B)
Я где-то уже читала про эту "маленькую Сонечку - жену Болконского". Ну и что? Маленькие женщины вообще тяжелее рожают. У них тазы уже.


Это распространённое заблуждение. Всё зависит не от внешних размеров таза, а от внутренних. Есть женщины с ОБ 88 и нормальным тазом, а есть с 50-м размером и узким тазом.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
leonika
post 30 мая 2008, 09:20
Сообщение №610 (ссылка)

счасливая
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1156
Регистрация: 12.02.07
Киев

Клементина 12.01.09
Анжелина 12.01.09
ЦИТАТА (MarinaVladi)
Вот так примерно выглядят осложненные роды дома. История из инета. Так что доводы против непрофессионализма врачей, хамства и тд несостоятельны. Домашняя акушерка, оказывается, тоже может хамить. А на какую вы нарветесь
А я вот удивляюсь, что при отсутствии какой либо ответственности со стороны домашних акушерок люди доверяют им. :???:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Закрыта Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Реклама
Последние сообщения
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 8 авг 25, 11:49
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных