Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Роды дома: да или нет?

[Halinka7]

и не понимаю людей, которые думают что эту ответственность должны нести врачи.

Ну, вообще-то, они должны нести ответственность за свои действия. Ведь если хирург, вырезая апендицит, что-нибудь напартачит и человек останется инвалидом, никому же не придёт в голову сказать, что ответственность должен нести пациент
А женщина в родах, безусловно должна принимать решения о допустимости тех или иных процедур. Будь то надавливание на живот, или наложение щипцов или ещё много чего. Только о своём несогласии надо говорить заранее, т.к. в соответствии с бумагой, подписываемой при поступлении в мед.учереждение, пациент согласен с действиями врача, по умолчанию так сказать. Но отказаться всегда можно. К сожалению, просто не все знают свои права.

Несколько лет назад моей тети в Украине делали операцию на сердце, за которую заплатили кучу денег. Во времья операции врачи оставили ей дирку в сердце 8мм и занесли стафилокок. Потом перед тем как сделать повторную операцию и зашить дирку, решили вылечить стафилокок, во времья лечения занесли грибок в кровь. Тетя умерла. Никто никакой ответственности не понес, вся документация куда то пропала. Вот так вот. Они конечно, чот должны нести ответственность, но на практике этого не происходит.

[Алёньчик]

Не надо только про недостаточные заарплаты снова начинать... За такую работу любые деньги слишком большие.

Я, вообще, никогда не считала маленькую зарплату оправданием плохо выполняемой работы

Пациенты не обязаны знать все тонкости.

Но уж свои-то права знать не мешало бы

[ЛенаФ]

где-то читала про эксперимент. При сердечном приступе вызывали скорую в Нью-Йорке и Москве. В НЙ приехала через 5 минут, в Москве через 45.

А можно отвечу цитатой

Одно исследование дало интересный результат: когда врачи бастуют, смертность среди больных снижается. Это не говорит о том, что не нужны врачи, но в определенный момент времени больные справляются лучше без них.

[mamarina]

где-то читала про эксперимент. При сердечном приступе вызывали скорую в Нью-Йорке и Москве. В НЙ приехала через 5 минут, в Москве через 45.

А можно отвечу цитатой

Одно исследование дало интересный результат: когда врачи бастуют, смертность среди больных снижается. Это не говорит о том, что не нужны врачи, но в определенный момент времени больные справляются лучше без них.

т.е. если скорая не приедет, пациент сам воскреснет?

[mos_ka]

Одно исследование дало интересный результат: когда врачи бастуют, смертность среди больных снижается. Это не говорит о том, что не нужны врачи, но в определенный момент времени больные справляются лучше без них.

У медицины сейчас возможностей масса. И если эти возможности попадут в руки неквалифицированного специалиста, то здоровым не уйти. Хорошо, если живым останешься. По мне на роды надо иметь либо очень хорошего специалиста и первокласный роддом, либо не надо никого.

Pоддом, где у меня первые роды принимали, открыт. Это о нем. Почитайте. Это не в деревне у деда Мазая. Питер. Вторая столица. Хотите мне сообщить, что я ношусь с устаревшей информацией? Это отзывы не 1993, a 2007-2008. Ничего не изменилось.
http://www.roddoma.ru/roddoma/info.aspx?id=478


"Процесс родов: ужас, не персонал а сволочи!!! за тот день очень много народу рожало, так им даже поесть не когда было, вот и срывались на нас"

"Ужасно,отношение акушеров просто хамское!О лекарствах которые колят ничего не говорят,на такие вопросы начинают орать что это не наше дело.Рассечение промежности делают без показаний,швы накладывают без анестезии( веернее с новокаином,но что с ним что без него одинаково приятно)Боль жуткая!!!!"

"Впечатления: холодное отношение, до утро они уде устали поэтому им было не доменя они ушли спать на крайнем палате"

"Впечатления: ПЫТАЕМСЯ СПАСТИ РЕБЕНКА!!! Рожала на отделении "Семейные роды". ( Врач - Хлыстал С.А., зав. отделением Ольга Владимировна ФИО? - боже упаси вас к ним попасть!!!)"


---------------
Я не забыла и не простила, но я далеко и все сроки давности прошли. Надеюсь скоро найдется тот, кто засудит этих мясников до трусов. А лучше посадит.

Отвлеклась. Итак, домашние роды в России. Безответственно? Oпасно? Если альтернатива 16-й в Питере или ему подобный, то очень даже верное решение.

Лучше что угодно, включая одной под забором. ИМХО, конечно.

Теперь представте, что при правильной организации непатологические роды дома имеют преимущества даже перед супер-пупер роддомами Запада. И делайте выводы.

Отредактировано: mos_ka в 5 авг 2008, 03:44

[Ozzy]

Ozzy,
Да уже доказывали, что даже за деньги и по супер-мега-договоренностям невозможно в российских роддомах получить то, что можно иметь за небольшие деньги в домашних родах. Например. чтобы на момент рождения приглушили свет - такая мелочь. 

Дамы, не знаю как вы, а я всю жизнь привыкла выбирать меньшее из двух зол. Для меня роды - не только естественный процесс, но и возможность естественно "склеить ласты мне и ребенку". Рассматривая ситуацию с этой колокольни, перетерплю я отсутствие приглушенного света, непривычную одежду, обстановку и хамство - лишь бы ребенок и я остались живы и здоровы. И больший шанс при такой постановке вопроса все таки в роддоме, как ни крути. Я опять же имею в виду нашу многострадальную родину.

[Ozzy]

Ozzy,

1. давайте окунемся в историю. Ссылки в студию, пожалуйста. Социальная гигиена, наверняка, дает цифры, кот-е показывают причины перинатальной смертности: я с интересом прочту

2. Неужели? А что российские роды отличаются от европейских?    Если "да" , то чем?

3. Я не поняла, о чем Вы. Но вопрос появился: чем отвечают российские роддома в случае осложнений, гибели младенца или гибели матери  по их вине? Чем, просто поясните, пожалийста, может быть что-то изменилось...

Я все же еще раз выскажу свою точку зрения:
- женщина сама должна оценивать все риски,  доверяя своему врачу. Если врач, например, ей говорит о возможных осложнениях, то она должна это учитывать. Точно так же, как женщина выбирает роддом, она делает выбор и о родах вне роддома. Выбор места родов, вида родов и акушерки личное дело и ответственность самой женщины. На западе я не видела врачей, кот-е бы начали рекомендовать, где рожать: дома, с дельфинами или в их отделении. Все они отвечают: "Это не я, а Вы принимаете решение"

- критика "домашних родов" основана чаще на мифах, статистика осложнений, детской смертности доказывает, что эти мифы несостоятельны. Однако критики домашних родов слишком увлечены, чтобы воспринимать цифры. Уверена, если бы цифры были не в пользу домашних родов, они бы использовались как аргумент. Но т.к. это не так, то используютса эмоции.


В настоящий момент я лично планирую домашние роды, однако, в случае, если моя беременность будет осложнена, то придется рожать в стационаре. При прочих равных условиях домашние роды предпочтительнее и для меня, и для моего ребенка

1. В 1913 году на всей территории огромной страны насчитывалось девять детских консультаций и всего лишь 6824 койки в родильных домах. По статистике в процессе родов –в основном, от сепсиса и разрывов матки –ежегодно умирало более 30 000 женщин. Чрезвычайно высокой была также смертность среди детей первого года жизни: на 1000 родившихся умирало в среднем 273 ребенка. Согласно официальным данным начала XX века, лишь 50 процентов жительниц Москвы имели возможность получения профессиональной медицинской помощи при родах в стационаре, а в целом по стране этот процент составлял всего лишь 5,2 процента – для жительниц городов и 1,2 процента – в сельской местности.

Вы скажите, что прогресса нет? Детская и женская смертность за 100-летнюю историю не поубавилась? И эти положительные результаты произошли за счет чего? Родов дома?

2. Не совсем поняла вопроса. Что вы имеете в виду? Если вы имеет в виду легальную подготовку акушерского персонала для домашних родов в Европе, и сомнительную в России - думаю да. Насколько я понимаю, в Европе есть программа проведение родов на дому. В России - кто во что горазд. Я считаю, что ум не зависит от пола. Есть женщины умные, а есть - одаренные чем то другим. И призывать последних в России рожать на дому только по тому, что это естественный процесс - весьма не гуманно.

3. А чем отвечают в России домашние акушерки?

Я вас поддерживаю в плане самостоятельной оценке рисков. На мой взгляд - это ключевая фраза.

[Мелисента]

Ничего печального в том, что родители берут на себя ответственность за здоровье ребенка я не вижу

Ответственность - это когда на любой форсмажор процесса родов есть подстраховка в виде специалистов, оборудования и технологий. В противном случае это просто решение родителей рожать как им удобно.

Печально, когда люди не думают своей головой, а полностью покладаются на врачей, которые очень часто вообще никакой ответственности не несут.

Что такое покладаются я не поняла, а вот то, что врачи не несут никакой ответственности - это уже навязло в зубах.

Я например тоже в шоке от темы про выдавливание ребенка и никогда бы не разрешила врачу так с собой вести

Ваши варианты, если потуг уже нет, родовая деятельность слабая и безводный период критический? Пусть врачи отойдут и сложив руки наблюдают за естественным развитием событий?

» Дописано позже

Для меня роды - не только естественный процесс, но и возможность естественно "склеить ласты мне и ребенку".

Потому как это сложнейший естественный акт, при котором погибло миллионы детей и женщин в истории человечества. Кстати, рожали они максимально естественно, дома.

А чем отвечают в России домашние акушерки?

АБСОЛЮТНО НИЧЕМ.

[marengo]

2ozzy

Я надеялась на то, что Вы получше изучите вопрос. Итак, Вы отрицали мое следующее утверждение

Нет, не благодаря роддомам, а благодаря очень многим факторам, среди которых и медицинская помощь, в том числе роддома. И в мед. помощи главное: наблюдение у специалистов в течение беременности позволяет снизить риск многих осложнений. Сами же роды - процесс естественный в большинстве случаев.

Ваша аргументация неверна, так как следует учить матчасть.

Перинатальная смертность - это собирательное понятие, включающее в себя случаи мертворождения и случаи смертности новорожденных в течение первой недели жизни. Перинатальный период начинается с 28 недель беременности, включает период родов и заканчивается через 7 полных дней жизни новорожденного. Показатель перинатальной смертности равен сумме мертворожденных и умерших на первой неделе, деленный на число родившихся живыми и мертвыми и умноженное на 1000.

Показатель материнской смертности: число умерших беременных, рожениц, родильниц в течение 42 недель, умноженное на 100000 живорожденных.

Если бы Вы это знали, то Вы бы не утверждали, что только роддома, а не образ жизни, экология, система здравоохранения в целом, начиная с женской консультации (о чем я безуспешно пыталась Вам рассказать) привели к снижению младенческой смерти и материнской смерти. Я рекомендую прочесть пару скучных книжек по этому поводу.


Королевишна + Ozzy вы поддерживаете приём Кристеллера, кот-й не применяется на западе из-за его опасности и дети здесь рождаются.... Возможно, если бы мамы России, кот-е понимают процесс родов, обьединились бы и вели бы пропаганду за более качественное родовспоможенхие в стране, то это принесло бы пользу. Женщины, кот-е хотят рожать дома, тоже должны помогать друг другу, обьединяться, помогать в выборе акушерок, учиться, когда можно рожать дома, а когда нет. Понимать и оценивать все риски... etc. Но когда женщины оправдывают преступное поведение врачей, мне это точно не понять. Нет, в Бельгии и Франции нет гос.программы родов на дому (про другие страны не знаю). Общество само регулирует взаимоотношения с повитухами. И кстати, чтобы стать повитухой, вам не нужно учиться. НО: как не крути, женщины здесь более критично относятся ко всему , в том числе и к сломанным ребрам, может оттого все так более цивилизованно. Я не знаю. Но девочки, я правда никогда не пойму, как можно приветствовать столь опасные приемы родовспоможения, как прием Кристеллера...

[EinSpiel]

Извините конечно но вот это -> совсем не аргументы

"Процесс родов: ужас, не персонал а сволочи!!! за тот день очень много народу рожало, так им даже поесть не когда было, вот и срывались на нас"

врач голодный, уставший, а девочке нагрубили(!!!!) за дурацкий вопрос или поведение. какой ужас! трагедия! она наверное умерла от хамства и на всю жизнь калекой от недобрых слов осталась...

"Ужасно,отношение акушеров просто хамское! Боль жуткая!!!!"

Нет тебе попу вылизать должны за то что ты такая хорошая! Да тебе милая больно? А должно быть приятно? Наверное все остальные в родах оргазм испытывают!

"Впечатления: холодное отношение"

Аналогично. У них кроме тебя еще 20 девок орут и рожают, а ты чего хочешь? чтоб тебе чаю с мороженным в палату принесли и песенку спели?

(кстати, вполне серьезное замечание. знакомой девушке анестезиолог действительно пел песни чтобы отвлечь. а рожала она(кесарево точнее) БЕСПЛАТНО! вот вам и хамское отношение и не откуда-то из интернета, а от вполне конкретного человека.)

"Впечатления: ПЫТАЕМСЯ СПАСТИ РЕБЕНКА!!! Рожала на отделении "Семейные роды". ( Врач - Хлыстал С.А., зав. отделением Ольга Владимировна ФИО? - боже упаси вас к ним попасть!!!)" 

а вот тут я вообще претензий не поняла. дамы, ну вы б хоть написали чем вам врачи не угодили.

нет, я врачей не защищаю. сама знаю какие сволочи попадаются и какие ошибки совершают!


а вам бы посоветовала прежде чем тех "мясников" винить подумать о том, как вы к ним попали и был ли у вас выбор и время подумать. мне кажется 9 месяцев вполне достаточно(даже в России) чтобы найти Врача, который достоин этого звания!