Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
"Товарищи по "несчастью""
Материнство > Профессия - мама! > Особые дети
Т-34
Младшему сыну 5 лет. У него Синдром Дауна. была операция на сердце, поставили электрокардиостимулятор... И из-за этого ЭКС нам сейчас закрыта дорога в детские сады, дальше- в школу. Будет надомное обучение. А значит - минимум общения...
У меня есть знакомая, у нее дочь с СД, и тоже с ЭКС... Я не хочу с ней общаться.... Я никогда ей не звоню сама. Она мне- довольно часто (я не всегда с ней готова разговаривать, и часто, очень часто ссылаюсь на занятость). Но бывает, что и поговорим... И после этих разговоров я сваливаюсь в такую депрессию..... Что она мне говорит? Она рассказывает, КАК они живут.... Как бесится ее дочь, становится неадекватной, агрессивной.... И все это так подробно.... И обязательно с присказкой- готовься, тебя это тоже ждет....
Блин, я не хочу к этому готовиться!!!!!! Я хочу жить здесь и сейчас, наслаждаться моим сладким пятилеткой, радоваться его новым умелкам, и не хочу, не могу думать о будущем!!!
Меня часто спрашиваю - с кем общаешься из "товарищей по несчастью"?
Честно отвечаю - ни с кем. не могу....
Вы общаетесь? Что вам дает такое общение? Может я чего-то не понимаю, может надо общаться?
Пин
Татьяна71, приходите к нам на форум "инвамама", мы там общаемся, очень добрый форум. :4u: Мне очень много дал форум, хотя мой не дауненок, а в аутичном спектре. Мамы и информацией делятся, и проблемы обсуждают вместе, и смеемся, и плачем. Одной - трудно.
Т-34
Пин, спасибо за приглашение. Кажется, я там была когда-то... (ссылку бросьте на всякий случай)
Я на Материнстве зарегистрировалась в 4 деткиных месяца. Но больше общалась на тематическом - Мыс надежды. Потом на мыс мне дорогу перекрыло государство наше...
Ушастик
У меня не особый ребенок, имеется дефект внешности. Достаточно редкий . Так вот, есть группа мамочек, где все общаются, развозят сопли, задают одни и те же вопросы и меня это тоже напрягает. Но я там пишу только для того, чтобы поддержать других, хотя не испытываю ни чувства вины ни депрессии или еще каких-то негативных эмоций из-за заболевания ребенка. Стараюсь не переносить на себя чужие эмоции, абстрагируюсь.
А, еще информацию по лечению, врачам там можно найти.
А так вот лично общаться с человеком, который нагоняет депрессняк я бы не стала. Или переводила бы разговор на другие темы или вообще бы умыла руки.
Т-34
Ушастик, да проблема то еще в том, что на тематических форумах мне общаться... ну, как бы сказать... все , практически все ресурсы российские, и часто информация по врачам-клиникам- специалистам для меня не актуальна...
Методики развития- то да, полезная информация...
А этом знакомая... Она, с одной стороны дает полезную информацию, например, вчера, сообщила, что есть такое общество у нас (название я не запомнила), которое организовало для детей с СД типа дет.сада-школы, отвозят-привозят на автобусах, кормят там, занимаются.... и тут же говорит - только вас туда все равно не возьмут, у вас ЭКС... Нахрена мне тогда знать про это??? Или опять же про эту организацию - мальчик знакомой туда ходит, за год - ни на каплю не продвинулся, как орал, так и орет, как плевался, так и плюется... а, продвинулся, да, научился хлопать дверями и запираться в комнате....
Рассказала, как ездили эти дети на Капчагай летом, как ловили этих детей, которые стремились заняться сексом чуть ли не на пляже..... Информацией делится.... Эх.... сейчас рыдать начну.
Тонька
Татьяна71, у моей младшей дочки симптоматическая эпилепсия, парез нижних конечностей. Долго оставаться один на один со своей бедой и проблемами очень тяжело, поэтому начала общаться на специализированном форуме, посвященному деткам с проблемами опорно-двигательной системы и эпилепсией. Это общение очень поддержало в своё время, дало надежду, море информации и понимание как дальше выстраивать свою жизнь. Помимо прочего из-за появления эпи нам запрещена реабилитация,которую мы раньше регулярно проходили, благодаря форуму я познакомилась со многими системами восстановления в домашних условиях. Занимаемся и успехи радуют!
Т-34
Ответ на сообщение робин гуд от 17 сен 2014, 13:15
ЦИТАТА ( робин гуд )
Долго оставаться один на один со своей бедой и проблемами очень тяжело
Ну, вот может потому я и общаюсь - хоть изредка с этой знакомой... Она выговаривается... а я .... а я сваливаюсь в депру....
И ведь можно сказать спасибо ей- она меня заранее предупреждает о том, что нас ожидает.... А я как страус, да, голову спрятала, и думать не хочу ни о чем....
Ушастик
А это только с ней такой эффект от разговоров?
Может Вы все слишком близко принимаете к сердцу? Она действительно делится информацией, она же не знает, что Вы так остро все воспринимаете. В конце-концов, предупрежден- значит вооружен. Может Вам стоит фильтровать информацию и не воспринимать всё так близко к сердцу
Тонька
Татьяна71, я стараюсь жить на позитиве. Если честно иногда тяжело и проскальзывают мысли - а вдруг... и я не смогу ничего поделать (наше заболевание, к сожелению, представляет угрозу для жизни). Но скатываясь в депрессию и панику я могу только навредить и себе, и детям. Поэтому беру себя в руки и верю в лучшее.

Да и не факт, что вас ждёт тоже самое,что и вашу подругу. Все таки все индивидуально.
~Акация~
Татьяна71, думаю, что Вам просто нужно найти других собеседников. Ваша знакомая скорее всего обычный энергетический вампир и дело тут совсем не в особых детях. Просто она Вам позвонит, негатив выплеснет, подпитается и живет дальше, а Вы небось целый день после этого разговора "отходите". Знакомьтесь лучше с другими "товарищами по несчастью", оставаться с проблемой один на один тоже ни к чему. И кстати возможно, кто-то Вам расскажет о своем положительном опыте и наоборот появится надежда.
Т-34
Ушастик, так получилось, что я общаюсь только с ней.... Я знаю, у нас в микрорайоне есть еще 2 семьи с такими детьми. Мальчики - 6 лет, и 4. И они точно так же, как и я -не стремятся к тесному общению... Иногда пересекаемся при прогулке. Иногда делимся информацией - в саду через дорогу нет дефектолога... в Сатре логопед берет 2000 тенге за 30 мин занятий, а толку нет.... В Бостандыкском районе уже памперсы соц.защита выдала, значит и в остальных районах выдавать будут.... и нет осадка от этих разговоров...
Что ваш? заговорил?
нет, молчит....
эх, и наш молчит. ну будем ждать, куда деваться....
и разошлись... А эта знакомая, о, она подробно расписывает все УЖАСЫ жизни с подростком с СД....
и скажу честно - да, мне страшно!
Как мне может помочь, вооружить знание о том, что будет через 10 лет?
Она мне говорит - так что, принимай меры заранее.... Какие меры???
Она говорит - моя (ее) жизнь загублена....

Ответ на сообщение робин гуд от 17 сен 2014, 13:34
ЦИТАТА ( робин гуд )
все индивидуально.

да, это про наших. нет одинаковых детей с СД. Нельзя сейчас сказать, как будет развиваться мой ребенок дальше.
даже так- ее дочь говорит хорошо. С годовалого возраста практически. Сейчас ей 15. Она такие тирады выдает....
мой молчит. ма, па, ба, на, бу.
все, весь наш арсенал....
Т-34
Ответ на сообщение робин гуд от 17 сен 2014, 13:34
ЦИТАТА ( робин гуд )
я стараюсь жить на позитиве

да вот тоже.... сложно, но стараюсь найти плюсы во всем.... Но да, очень трудно найти плюсы в том, что твой ребенок УО...
Тонька
Татьяна71, я недавно читала про девочку с СД, которая к семи годам читает, считает лучше своих сверстников. С ней очень много занимается мама. Так что не будем опускать руки. От нас, от родителей , очень многое зависит. Тем более когда речь идёт об особом ребенке. Я не только об интеллектуальном и физическом развитии, а о главном - о любви к своему малышу, какой бы он не был.
А ваша подруга,наверное, устала, перегорела, разочаровалась. Плохо,что она на вас выливает этот негатив.
Тонька
Тань, вы держитесь. Пусть все не так как бы нам хотелась и многое мы не можем изменить. Иногда кажется: это просто кошмарный сон, этого не может быть на самом деле, только не со мной и не с моим ребёнком. Но просыпаешься и понимаешь- вот она реальность. Тут как-то надо и принять, но не смириться,а побороться. Я это так воспринимаю.
Т-34
Ответ на сообщение робин гуд от 17 сен 2014, 13:56
ЦИТАТА ( робин гуд )
подруга,наверное, устала, перегорела, разочаровалась. Плохо,что она на вас выливает этот негатив.

это да. и усталость, и разочарование. в свое время начиталась она про особых, которые вполне успешны....
и еще такой момент - она ждала обычного ребенка. Биопсия показала отрицательный результат. ХХ46, обычный ребенок. а родилась особая.

робин гуд, :4u: ко мне можно на "ты". Спасибо за поддержку. я держусь... Почти не плачу. уже.
Тонька
Да, подругу можно пожалеть. Хорошо бы,чтоб и она вас пожалела.
Sangria
Ответ на сообщение Татьяна71 от 17 сен 2014, 14:07
ЦИТАТА ( Татьяна71 )
начиталась она про особых, которые вполне успешны....
Такие дети есть. Но - это сумасшедшая круглосуточная пахота. Тому, что обычный ребенок хватает на лету или при минимальных усилиях, особого надо обучать неделями а иногда и месяцами.
Т-34
Ответ на сообщение робин гуд от 17 сен 2014, 14:09
ЦИТАТА ( робин гуд )
Хорошо бы,чтоб и она вас пожалела.

я вот сижу, думаю.... (полезное занятие, однако....)
я довольно скрытна... эмоции свои не показываю чужим... может думают, что я сильная?...
и ведь говорит вчера- ну, ты звони мне....

Ответ на сообщение Svetlarik от 17 сен 2014, 14:14
ЦИТАТА ( Svetlarik )
Такие дети есть. Но - это сумасшедшая круглосуточная пахота

если так смотреть - ее дочь из этой категории. Говорит, читает, пишет, рассуждает. С ней занимаются все время. С моим сложнее. Я не могу заниматься с ним круглые сутки. И это тоже моя боль...
Tatiana81
Татьяна71, поддержу вас :4u:
и соглашусь, что есть просто энергетические вампиры :angry: таким нельзя рассказывать ничего проблемного, только на позитиве. вот начинает она вам негатив гнать, а вы отвечайте: "занешь, у нас все хорошо. у нас прогресс..., и тп" ее звонки сами сойдут на нет.
и действительно, попробуйте найти себе более оптимистичную компанию.
нет одинакового развития у деток, не зависимо от того особенные они или нет. и не корите вы себя, что не можете заниматься круглосуточно, одно то, что ваш малыш в семье и его любят- это огромное дело! :love:
Saratsinka
Вы общаетесь? Что вам дает такое общение? Может я чего-то не понимаю, может надо общаться?
Я хочу жить здесь и сейчас, наслаждаться моим сладким пятилеткой, радоваться его новым умелкам, и не хочу, не могу думать о будущем!!!
у меня сын официально не "особый". Там просто букет физических и психологических проблем. Астма, неврология, ну СДВГ всем ставят, у нас это даже в аутизм списывали.. я иногда сажусь и реву от бессилия, насколько с ним бывает трудно. Мы были вынуждены уйти из сада, два года с перерывами на домашнем обучении, вот только по сути вышли в школу. Я пыталась ходить на специализированные форумы. Как мне показалось - все равно там люди сравнивают постоянно друг друга "а вот у нас.. а вот у них" я ушла оттуда..
на Материнстве я восьмой год.. тут нашлись прекрасные люди, с которыми мы дружим и общаемся и в реале..из тем, совершенно не относящихся к проблемам моего сына. Я думаю. Вам надо выбирать тех людей и общества, где Вам комфортнее.
Да , у нас есть проблема непонимания, нетактичности людей, у нас все равно к инвалидам и людям с особенностями относятся в большинстве случаев негативно.. я сама по образованию дефектолог и видела многое, поэтому когда мне совсем становится не по себе, я успокаиваю себя, что мой случай не худший. Главное, чтоб ребенок был здоров, потому что когда дети укладываются с температурой - мне становится неважно, какой у него уровень развития..
а сравнивать.. у меня дочка не говорит вообще. Сын в ее возрасте говорил предлжениями.. На площадках мне постоянно тычут "а что Ваша девочка молчит".. это социум у нас такой :cool:
Blacbarbara
только вас туда все равно не возьмут, у вас ЭКС... Нахрена мне тогда знать про это???

мне кажется, ваша знакомая так свой стресс снимает, вываливая все на вас! А то что вы переживаете - ей без разницы!

у меня дочка не говорит вообще. Сын в ее возрасте говорил предлжениями.. На площадках мне постоянно тычут "а что Ваша девочка молчит".. это социум у нас такой :cool:

2 года ребенку всего!
Ушастик
Ответ на сообщение Татьяна71 от 17 сен 2014, 13:39
Ну есть такие люди, и с особыми детьми и не с особыми. Я все таки посоветовала бы воздержаться от общения с ней, и отращивать шкурку.
Вам есть куда девать душевные силы.
А меня тоже Татьяна зовут :4u:
Т-34
Ушастик, очень приятно! :4u:

Ответ на сообщение Tatiana81 от 17 сен 2014, 14:37
ЦИТАТА ( Tatiana81 )
таким нельзя рассказывать ничего проблемного, только на позитиве. вот начинает она вам негатив гнать, а вы отвечайте: "занешь, у нас все хорошо. у нас прогресс...,

а вот не работает с ней такое.... стоит только сказать что у нас все хорошо, растем, не болеем, вроде и говорит - ой как здорово! и тут же- а вот мы болеем, вот сейчас начнутся сопли-вопли.... и... ну не знаю, может тут уже моя предвзятость - зависть, что ли.... ну, что не болеем.... а про наш прогресс она примеры откатов после прогресса... и, мол, что ни делай, все равно итог один.... будут сидеть дома под замком... или интернат...


девочки, спасибо за поддержку! Сейчас поехала по делам, буду позже! :chmok:
Tatiana81
Ответ на сообщение Татьяна71 от 17 сен 2014, 15:06
ЦИТАТА ( Татьяна71 )
а вот не работает с ней такое.... стоит только сказать что у нас все хорошо, растем, не болеем, вроде и говорит - ой как здорово! и тут же- а вот мы болеем, вот сейчас начнутся сопли-вопли.... и... ну не знаю, может тут уже моя предвзятость - зависть, что ли.... ну, что не болеем.... а про наш прогресс она примеры откатов после прогресса... и, мол, что ни делай, все равно итог один.... будут сидеть дома под замком... или интернат...


ну, у меня есть подружка, с 2 детками. постоянно жалуется, молча слушаю, т.к. знаю, что у нее нет других свободных ушей. на вопрос как у вас, всегда скажу, что все хорошо, и чего бы это не касалось, даже если это не так.
она начинает копать-искать хоть единую проблему. моя четкая позиция: у нас все будет хорошо! но в это надо научиться верить! :love:
я ей даже не могу рассказать, что мы в отпуск собираемся, т.к. если расскажу- обязательно заболеем в поездке. вся информация постфактум :umnik:
а на ее выпады "готовься...", впрямую говорите, неееет, у нас будет по-другому :p
пусть у вас все будет хорошо :4u:
Тонька
Тань, она просто свою жизнь на вас проецирует. Ей нравится думать,что кому-то также фигово. Успокаивается таким образом. Не обращайте внимания.
У меня тоже есть знакомая с особенным ребеночком - ДЦП. Она поначалу немного нагнетала по поводу моей Дашки, ставила заочно всякие диагнозы и , как мне казалось, немного расстраивалась,что прогнозы не подтверждаются. Но у меня такое ощущение,что это не со зла. Да, наверное подсознательно сравнивает со своим ребёнком.
Мимо_проходила
А я вот не хожу не по спец ресурсам, ни на какие спец мероприятия принципиально. И даже в центре инвалидов, куда мы ходим на занятия стараюсь не общаться с мамами. Тяжело это. Смотришь на других детей.. с одной стороны понимаешь, что бывает и хуже, чем у тебя, с другой сторона какая-то безнадега вокруг. Как будто круг замкнутый и все вокруг тебя один хлеще другого..
я поэтому еще не очень люблю ходить в гости к одним нашим родственникам благо видимся раз в год, у них дочь ДЦП.. очень тяжело на это смотреть..
Более охотно общаюсь с мамами обычных детей, так как дочь всегда со мной, а сын же ходит в школу, в сад ходил. Более радостно как-то про успехи рассказывать, чем смотреть на других таких же..
Hanami
Татьяна71, но дети с СД все разные. У меня возле дома средняя школа для детей,которые отличаются от обычных. И больше половины учеников с СД. Я вижу их каждый день,они самостоятельно идут в школу,агрессивных среди них не встречала .Это именно подростки. Так что совсем необязательно у вас будет такой же подросток как у вашей знакомой.
Филиппок
Танюша, у Эвелины Блёданс такой сынок.
https://twitter.com/SemenSemin Это его страничка в Твиттере. Зайди, там ты точно получишь позитив и попробуй с ней пообщаться через Твиттер! :4u: Мне очень импонирует её отношение к таким особенным солнечным детям.
мать их
Скажите ей прямо, что устали получать от нее негатив. Вам своих проблем хватает, чтоб еще ее выслушивать.
Пин
Татьяна71, я вам ссылочку кидаю. :4u:
Инвамама
Я бы сказала, у нас позитивный форум, несмотря ни на что. Но я там с мамами аутят больше общаюсь, мы обо всем как-то, не только циклеж на детях. Там у нас САШОК с мальчишкой-дауненком, очень хорошая. А меня Vikas зовут. :)
А я вот не хожу не по спец ресурсам, ни на какие спец мероприятия принципиально.

Я не люблю, когда мамы деток-инвалидов упиваются своим страданием, это да. Или когда подчеркнуто-религиозную основу под свое состояние подпихивают. Но это у людей защитная реакция, ИМХО. Мне девчонки там морально помогли, в плане опыта много передали, да просто девки там классные, хотя форум маленький.
Т-34
Пин, спасибо!
Сашка, да, знаю. по мысу. и на Инвамаме пересекались, вспомнила...
я сейчас цитировать не могу, с ноута без мышки- не знаю как. просто напишу, что думаю, что чувствую.
мне одна "тематическая" мама, давно еще, сказала- нам теперь надо держаться вместе..... я не поняла- а почему это? что за клуб по интересам? я привыкла общаться с интересными для меня людьми, а не потому что у нас дети "одинаковые".... ну и отказывалась от всех встреч, теперь даже и не звонят....
а поныть.... в реале я никому не могу поныть.... стараюсь держаться, ровно дышать. иногда слезы набегут. а вот в виртуале.... вот тут могу дать волю.... и поплакать, и пожаловаться..... а потом, глядишь, эмоции улеглись, жить можно дальше....
Т-34
Пин, зашла на Инвамаму. Я там, оказывается, тоже Татьяна71. и даже пароль вспомнила....
Пин
Татьяна71, поныть тоже нужно, ты в этом не одинока.)))
Мимо_проходила
Я не люблю, когда мамы деток-инвалидов упиваются своим страданием, это да.
Ну я вот таких не встречала... но я не очень люблю, когда с жалостью начинают говорить "ах какая беда" окружающие.
Стараюсь считать и считаю себя и своего ребенка просто вот таким, что есть. Вот есть оно и есть. А жалеть себя, пытаться жалость у других вызывать, чтоб это же жеалостью и упиваться.. как по мне только себя в пропасть загонять.

нас вот тут уже полрайона знает, особенно в аптеках, школе, ближайших магазинах. Ребенок же все время со мной. Даже на охране в школе у сына перестали на меня ворчать :D помнят еще по предшкольным занятиям, как я с дочкой приходила за сыном, а та орала постоянно :D
Т-34
Мимо_проходила, ну .... есть у меня знакомая... старший - сердечник, невротик. младший- не понятно что с ним. К году только сел, и то, не сам... за этот год чего только я ей не насоветовала... но ключевая моя идея была- иди к неврологу, бери направление к генетику. по крайней мере, будешь знать, что с ним. ну и? не идет. когда я ей звоню, она просто тускло рассказывает, как они живут, как одногодки маленького уже бегают, и что-то лопочут, а он.... и под конец- за что мне такое? и начинает - вот, я родила вне брака, связь с женатым, то-се... и после таких разговоров мне становится так же плохо, как и после разговора со знакомой, о которой я тему начала.... Мне тошно от той безысходности, в которой живет вторая знакомая... в нищете по сути...
Мимо_проходила
Татьяна71, наверное, вам следует сказать ей, что все, что с ней происхоит - это ее выбор.. раз она не хочет идти к врачу и поднимать ребенка.
Т-34
Мимо_проходила, не могу ей так сказать.... да, это ее выбор, но судить ее я не могу.
Мимо_проходила
Татьяна71, разве это осуждение? Это констатация факта.. а может быть это ее заставит наконец-то пойти к врачу. А пока все будут слушать ее жалобы и жалеть ее - она так и будет жаловться.
Т-34
Мимо_проходила, ну...я не жалею. я ее ругаю. я ей говорю, что если тебя в твоей поликлинике откровенно "доят" - пиши жалобу в горздрав! а она мне про врачебную солидарность - она врач, хирург.... говорю - о какой солидарности речь??? о тебе не думают, и ты не думай, что кому-то своей жалобой навредишь...
и еще. я ее не понимаю.... вот совсем.
Т-34
прошло почти 2 года с момента написания мной первого поста. что изменилось? да ничего. я все так же не горю желанием общаться с "особыми" мамочками. Хотя, в этом году возможностей было выше крыши. Ходили в Центр реабилитации инвалидов на занятия, но я старалась закинуть ребенка на занятия- и смыться.... в посиделках родительских не участвовала...
Лилу Lilu
я не то что бы горю желанием общаться именно с мамами оосбых детей. (У сына эпиактивность и потому сильная задержка развития). Но такие мамы могут что-то посоветовать, какие-то хитрости воспитания, хорошие мед центры, врачей и т д. У нас на площадке аж 3 мальчика, которые после 3 не говорят. Одному уже почти 4, и с его мамой мы хорошо общаемся, мы младше и этот путь начали позже. а она мне все рассказывает, куда они ходили, какой врач получше, она первопроходец. Это удобно. Хотя и с другими девчонками мы нормально общаемся, никак не изолируемся от них.

Просто иногда тошно слышать от мам обычных детей что-то в духе " он у тебя не говорит? бросает игрушки? ломает мебель? да ты его просто воспитывай, поговори с ним, в угол поставь, объясни ему, ты наверное не занимаешься с ним, вот мы в 2 купили такую книжку говорящую и мой кааак заговорил". Ну да, я не воспитываю, не объясняю, и книжек у него нет говорящих, а уж насчет того что поставить в угол сдвг ребенка который вообще нигде не стоит и не сидит, это вообще хохма. Мамы особых детей такого не скажут все же, поэтому от них понимания больше
Маевка
Просто иногда тошно слышать от мам обычных детей что-то в духе " он у тебя не говорит? бросает игрушки? ломает мебель? да ты его просто воспитывай, поговори с ним, в угол поставь, объясни ему, ты наверное не занимаешься с ним, вот мы в 2 купили такую книжку говорящую и мой кааак заговорил"

Я вообще позволяю комментарии на эту тему лишь родителям, у которых так или иначе непростая ситуация с детьми - дети с инвалидностью, многодетные и т.п. А то мне уже поднадоели бездетные эксперты по воспитанию и мамочки, у которых дите досматривает бабушка, и потому ей легко - она ж целыми днями на работе. Просто отрубила и все. Это я вижу ребенка каждый день подолгу и отмечаю особенности поведения, а не кто-то еще нашей семье пытается диагноз по юзерпику поставить, прочитав сообщение из трех строчек. Не их дело. И меня не волнует их мнение.
Лилу Lilu
Маевка, ну, многие люди реально считают, что это все от недосмотра и плохого воспитания, что греха таить, когда мне было лет 20, я тоже так считала, когда видела орущее или странно себя ведущее дитя на улице. Да даже моя бывшая свекровь, несмотря на все наши диагнозы, явки в пнд, мнения врачей и реальные документы после обследования считает, что я его в кладовке запираю, не учу. Я ей тычу эти бумаги, рассказываю что говорит психиатр, в чем заключается смысл всего этого, а она отмахивается - глупости! больше внимания уделять надо. А я и так уже с ним вообще ни минуты себе не уделяю, с гиперактивностью то
Маевка
Лилу Lilu, так и у меня это часто было. Сейчас пусть собака лает - ветер носит. Я желающим помочь повоспитывать запросто могу скинуть ребенка часика на три. Обычно волосы вырываются на всех местах и копируется спайдер-мен с беганьем по потолку, потому как ни разу с таким не сталкивались.
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.