Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ За сокращение срока обучения в школе 30% россиян

[Tori**]

В моем детстве школа была во дворе и учились мы в две смены. Никаких ДОУ и кружков после уроков: в 13:30 в школу приходит вторая смена. Уроки по 40 минут, перемены по 5 минут. Управились к обеду и разошлись. Кто на секции, кто в музыкалку, кто по гаражам прыгать

именно так сейчас и учатся в школе, что в моем дворе расположена. Перемены, правда, по 10 минут.

[Joki]

Ответ на сообщение Легенда от 8 окт 2024, 14:58

Не надо все время кивать на советскую школу и как там было прекрасно. Во-первых, не было.

Никто не писал про прекрасность советской системы образования. Но в общем и целом она была гораздо более логичной и правильной что ли - от детсада до вуза. Была вполне естественная преемственность разных ступеней образования. Из несомненных преимуществ новой эпохи - ЕГЭ. Всё остальное весьма спорно. Про содержательную сторону школьного обучения я просто промолчу. Программы по многим (не по всем!) предметам были довольно стройными, поступательно усложняющимися, в плане содержания и "наполнения". Та же советская мат школа была очень сильной. Именно в смысле того, с какими знаниями ученики завершали (неполное) среднее образование. Ученики обычной среднестатистической школы. Да, и тогда по-разному было (главный аргумент подобных дискуссий), но в целом очень неплохо.

Софт скилс'ы не прокачивали, конечно, зато давали относительно крепкий образовательный фундамент. Его, если время упущено, наверстать гораздо сложнее, чем обучиться вышеупомянутым скил'сам. Вон недавно в новостях прочитала, что в Бельгии планируют изъять из школьного оборота некоторые виды рабочих тетрадей. Во-первых, обычные тетради дешевле, во-вторых, для ума и освоения материала зачастую полезнее, чем готовые пособия с картинками и 'вставлялками' в виде слов или цифр. Нет, никто не призывает идеализировать прошлое, огульно понося настоящее. Фарш назад не прокрутить; да и нет в этом необходимости. Но все чаще звучат ностальгические нотки по прошлому в современном запросе на качественное образование. Довольно-таки глобальная тенденция

Отредактировано: Joki в 8 окт 2024, 16:38

[Tori**]

Дикое усложнение программы, вся эта карманная гордость "наши-то в 10 классе программу первого курса вуза проходят!" - это свидетельствует о профнепригодности методистов. Всему свое время и свое место должно быть.

Вы противоречите себе

В вузах жалуются: дети приходят на 1 курс и приходится заново с ними галопом проходить программу старших классов, ибо в головах пусто

[Tercius Gaudens]

Ответ на сообщение Легенда от 8 окт 2024, 16:01

На кой хрен изучать в 7 классе программирование на питоне, если дети в ворде не умеют текст выровнять и список оформить? Учат их кодить, но при этом каждый второй не считая каждого первого не умеет сделать себе электронную почту и регистрацию на госуслугах, чтобы пушкинскую карту оформить. Системы счисления, конъюнкция-дизъюнкция, а дети элементарно не знают, как папки на диске создать и как по ним распределять документы, чтобы легко искать было.

Вы сейчас описали две разных предметных области:
- алгоритмизацию и прикладное программирование (питон, конъюнкции)
- информационные технологии, компьютерную грамотность (работа в ворде, регистрация имэйла).
По уму нужно и то, и другое. Но в школах зачастую вместо нормальной информатики дают что попало.

[Легенда]

Вы противоречите себе

Нет, к сожалению, совсем не противоречу. От того, что программу усложнили, она в головах автоматически не укладывается. Учить и усвоить - это две большие разницы. И если школьную программу еще сжать по времени, за бортом (т.е. вне освоения) останется еще больше знаний и навыков.

[Легенда]

Вы сейчас описали две разных предметных области:
- алгоритмизацию и прикладное программирование (питон, конъюнкции)
- информационные технологии, компьютерную грамотность (работа в ворде, регистрация имэйла).
По уму нужно и то, и другое. Но в школах зачастую вместо нормальной информатики дают что попало.

Да, это так. И в этом я склонна согласиться с

Программы по многим (не по всем!) предметам были довольно стройными, поступательно усложняющимися, в плане содержания и "наполнения".

Я считаю, что сначала надо дать детям базовые основы информационных технологий. Чтобы они в собственном ноутбуке ориентировались и умели использовать те программы, кто уже до них кто-то написал. Чтобы не открывали по 70 вкладок в браузере (попутно жалуясь "что-то комп лагает" - и правда, что это он). Чтобы не хранили файлы с фильмами на рабочем столе (удивляясь, почему всё так медленно грузится). Чтобы умели делать скриншоты и отмечать на них что-то. Делать закладки в браузере и знать, как их вывести в панель и как их сортировать, чтобы быстро получать доступ к важным ресурсам.

Никто не не учит медиков сразу на сердце делать операцию. Им сначала показывают, как халат надеть и как стетоскоп на шею повесить (и зачем он вообще нужен).

Я ни разу не фанат советской школы, вот вообще. Но это больше касается ее организационной части. По программе и темпам ее освоения я считаю, что она более гуманная, хоть и изрядно устаревшая.

Мне нравилось, что там программы по разным предметам старались как-то увязывать между собой. Если по истории проходили войну 1812 года, то примерно в это же время по литературе была "Война и мир". Если по химии изучали строение атома, то по физике начиналась электротехника. География была связана с биологией, литература с историей, физика шла вслед математике, а не забегала вперед в плане аппарата.

Для меня вопиющим образцом бессмысленной траты времени, сил и денег был предмет "Окружающий мир" в началке. Даже популярные энциклопедии "Всё обо всём" и то более структурированы и полезны. Адская мешанина из флагов, бабочек, памятников и семейных фотоальбомов дала 0 знаний и отняла много нервов. Калейдоскоп бесполезных, ни с чем не связанных фактов, понятий и явлений.

[Яблочное варенье]

Ответ на сообщение Легенда от 8 окт 2024, 17:48

Адская мешанина из флагов, бабочек, памятников и семейных фотоальбомов дала 0 знаний и отняла много нервов. Калейдоскоп бесполезных, ни с чем не связанных фактов, понятий и явлений.

Да, да, да, какой-то бред. Как будто шизофреникам в дурдоме дали комп, и они коллективно написали программу «Окружающий мир».
Возможно, так оно и было

[Маевка]

Яблочное варенье, у нас в школе в мое время был, кстати, один год окружающий мир. Но он был скорее аналогом природоведения. Историю и экономику туда не пихали. Ещё было Естествознание какое-то. Тоже было похоже. Но там анатомии много было до кучи .

[Nadjas]

вопиющим образцом бессмысленной траты времени, сил и денег был предмет "Окружающий мир" в началке. Даже популярные энциклопедии "Всё обо всём" и то более структурированы и полезны. Адская мешанина из флагов, бабочек, памятников и семейных фотоальбомов дала 0 знаний и отняла много нервов. Калейдоскоп бесполезных, ни с чем не связанных фактов, понятий и явлений.

Вот абсолютно точно описан этот предмет. Я сейчас наслаждаюсь этой бредятиной с детьми, тк у них 3-й класс. Такая мешанина адская.

Литературное чтение тоже удивляет. Раздел народные промыслы, перечислены Хохлома, дымковская игрушка и (!) Кобальтовая сетка с каких пор авторский узор стал народным промыслом. И такого полно. При этом практически не задают учить стихи.

[Тать***]

Вот абсолютно точно описан этот предмет. Я сейчас наслаждаюсь этой бредятиной с детьми, тк у них 3-й класс. Такая мешанина адская.

все же, кажется это сильно зависит от педагога
среднего выпускал педагог который мне "зашел" и младшую к нему пристроила
вот нет проблем с окружайкой - она много на распечатках дает
т.е. они будут знать, что положено для ВПР , но в тоже время будут иметь целостную картину
проекты-желающим, но желающих получается более 10 в классе - и это действительно интересные работы, дети гордятся, учатся защищать свою работу -отвечать на вопросы одноклассников и взрослых
как раз пока готовят учатся и материал искать, и выделять главное, и упаковывать и эксперимент проводить или практическую часть, опросы и прочее
при нормальном подходе -мне очень нравится идея проектов-все равно дали час на "профориентацию"-вот учитель это туда и "укладывает"
и стихи у нее есть , хотя в 4м классе родители бунт поднимали
а сейчас да, меньше чем у среднего в новой школе, но больше чем у соседних классов в разы. из серии у соседей 0, вот за сентябрь , у нас 2
так что началка по прежнему сильно зависит от учителя
_________
а вот среднее звено моя боль, сама смотрю в сторону СО
т.к. 1 час биологи? серьезно?
1 час географии?
и мол "мы открыли кванториум -идите на внеурочку"- а там выбор только квадрокоптеры и математические методы программирования -15 мест на 15 классов
и?
при этом 2я и даже местами 3я смена
как следствие все дети, кто занимался в художке или муз школе бросили к 6му классу или посреди 6го
вот все.. реально
а это были "отличники и хорошисты"- дети с интересами , с хорошей познавательной активностью
но со второй сменой, что в 11:40 начинается ты не попадаешь в музыкалку и художку -ведь до них еще 7 остановок ехать, вернее туда ты попадешь, а на первый урок уже нет . И ставили главное ставили 1м уроком не разговоры , а математику.. или русский или английский
а кружки хорошие естественно научного формата тоже начинаются в 15:30 -по всему городу, это те которые с 12 лет
а дети вообще-то как раз 6-7-8 класс во 2. смену
для кого эти кружки вообще открыли?
____
меня бы реально для младшей устроили хорошие крепкие универсальные классы , с нормальным объемом базовых предметов
после которых реально в 9м классе определиться , а не понимать что против физмата ты просто не тянешь -у них было 4 физики , а у тебя 1
и медицина тебе тоже не светит т.к. ты со своей 1 биологией и микроскопом только на картинке, даже с репетитором увы не сократишь разрыв
мне нравится сейчас у среднего, что в лицее при всех их профилях есть несколько возможностей которые не закрывают другие возможности
например, можно ходить на доп. физику, и в химбио классе физики больше в 2 раза по сравнению с дворовой школой при этом, но можно еще и дополнительно
можно ходить и на английский и в лит.гостинную
а гуманитариям никто не запрещает идти на олимпиадную математику или химию
и самое главное ходят!
но там школа полного дня -и другие дети
больше всего в "обычной" школе напрягает низкий уровень преподавания -который не только в "выдаче" материала заключается, а в том , что "они орут" (с)
и пол-урока успокаивают, пол- урока пересаживают и 5 минут "работают"
ну и "выученная беспомощность" - вот та самая "у меня лапки", научится монтировать видео , редактировать тексты и прочее- это навык 2-3 класса -спокойно научила между делом
а так родители в 6м классе страдали "а как он доклад делать будет"-эм..руками, на больничном не уметь сосканировать работу и выслать в эл.журе учителю -как так то? пока карантин был малого во 2м классе научила , мелкая-как то сама вообще
не знаю, не умею и как следствие НЕ БУДУ
у меня, первые воспоминания о папе, как он вернулся с полигона и приговаривая "не знаешь-научим, не хочешь -заставим" учит завязывать шнурки на ботиночках - позже спросила у родителей -на фото эти ботинки есть -но я там маленькая- года 4.. это как
так папа "научил" -сделал доску куда шнурки армейские прибил и дырок насверлил- я шнуровала, потом учил куклам бантик делать красивый, а потом "красивый бантик на ботиночках"
вот запомнилось же.. а сейчас купить боты на липучке или сами быстро-быстро